» » Лига Европы, полуфинал. Ответный матч. Валенсия 2 - 4 Арсенал

Лига Европы, полуфинал. Ответный матч. Валенсия 2 - 4 Арсенал

9.05.2019 14:42 от Tevin-J Клуб, Матчи, Видео

"Валенсия" так ничего и не смогла поделать со связкой нападающих канониров Обамеянг-Ляказетт. После поражения на выезде 1-3, "Валенсия" на "Месталье" проигрывает ответный матч со счетом 2-4. Гамейро в День своего рождения делает дубль, но это не помогает летучим мышам, так как Ляказетт и Обамеянг на двоих сегодня забили четыре мяча. Тем самым, общий счет противостояния: "Валенсия" 3 - 7 "Арсенал".

Лига Европы, полуфинал. Ответный матч. Валенсия 2 - 4 Арсенал

Летучие мыши заканчивают Евросезон, дойдя до полуфинала Лиги Европы. Благодарим команду за те эмоции, которые она подарила нам в этом году в Лиге Чемпионов и Лиге Европы.
У нашей команды остаются еще два турнира, в которых необходимо сделать подарок болельщикам на 100-летие клуба. В ЛаЛиге у нас есть все шансы закончить сезон в зоне Лиги Чемпионов, так же нам предстоит финальный матч в Кубке Короля против "Барселоны". Будем продолжать поддерживать любимую команду и дальше. Впереди еще много побед!


Лига Европы, полуфинал. Ответный матч. Валенсия 2 - 4 Арсенал

"Валенсия":
Нето
Пиччини (SISOСолер) - ГарайYC- ПаулистаYC- ГайяYC
Васс - ПарехоYC- Коклен - Гедеш (SISOФерран)
Родриго (SISOМина) - ГамейроGG

"Арсенал":
Чех
Папастатопулос - Косельни - Монреаль
Найлз - Торрейра (SISOГандузи) - Джака - Колашинац (SISOМустафи)
Озил YC (SISOМхитарян)
Обамеянг GGG- ЛяказеттGYC

Комментариев: 156
Информация
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь или войдите

 Комментарии (156)

avatar
#156 Hitman пишет: 12 мая 2019 20:25 
Кстати еще одним минусом Тораля является не умение раскрывать игроков. За время его тренерской работы только Родриго вырос как игрок, остальные или на прежнем уровне остались, или деградировали.

avatar
#155 forwad пишет: 11 мая 2019 23:10 
belay
Нормально, я не понял, чё за беспредел ?

avatar
#154 Diabolik пишет: 11 мая 2019 22:40 
Цитата: forwad
Надо же, послушный какой, нормально, так уж и быть не будем тебя удалять )))

Не пи..ди!))

avatar
#153 forwad пишет: 11 мая 2019 22:07 
Надо же, послушный какой, нормально, так уж и быть не будем тебя удалять )))

avatar
#152 Diabolik пишет: 11 мая 2019 19:30 
Цитата: forwad
Не повторяй за мной ))
Поздно, все уже вычисленно )

Как скажете, Ваше глорство!))

avatar
#151 forwad пишет: 11 мая 2019 19:26 
Не повторяй за мной ))
Поздно, все уже вычисленно )

avatar
#150 Diabolik пишет: 11 мая 2019 19:21 
Цитата: Tevin-J
Эмииииииииль!!! Ура! Рад, что ты вернулся 13

А я не рад, он глор!))

avatar
#149 forwad пишет: 11 мая 2019 19:01 
Цитата: Diabolik
Цитата: chikama
Я как-то читал один материал интересный на спортсе. Об Арсене "вечно четвёртом" Венгере. Кстати, любителям цифр там тоже есть, чем усладить очи свои. Итак, суть материала заключалась в том, что Венгер - не титулованный тренер и бог стратегии, а превосходный менеджер. Стабильно каждый год участие в Лиге чемпионов, более или менее выраженная борьба за чемпионство в первом круге, но никаких трофеев. Лишь в последний, кажется, год он выиграл внутренний Кубок (в Англии их, как у дурака стекляшек), но при этом руководство не гнало его взашей. А всё потому, что он умел приносить деньги. А что важно для владельца клуба-коммерсанта? Правильно - баблишко. Будь владельцем команды ярый валенсианистас с многонулевым счётом в банке, мы бы увидели другую философию, в которой желание заставить считаться с мнением и жажда трофея выше стабильного дохода. Тот же Абрамович, хотя я не назову его фанатом Челси, сколько бабла вложил прежде, чем команда стала что-то отбивать и выигрывать. Тут речь не только о призовых, но и трансферы, продвижение самого бренда "синих" и много всяких маркетинговых штучек. А Лим - коммерсант, и сейчас ему гораздо важнее отбить уже, наконец, вложенные бабки не без участия Мендеша. Как это будет сделано: продажа ведущих футболистов, сдача в аренду стадиона, торговля органами, не важно. Ему насрать на историю клуба и трофеи, которые для него, как мне кажется, просто кубок, принесший какую-то часть бабла. Важно просто поддерживать этот огонёк костра, не особо подкидывая в него дров. Хотя бы так. Начнёт разгораться сам по себе - супер, но это маловероятно.

Автор статьи об Арсене молодой балбес. Лигу он точно несколько раз выигрывал с тем же Тьери Анри, не говоря уже о куче всяких английских кубках.
И вообще при чем здесь деньги (кроме тотализатора), когда игроки не могут пас нормально отдать, плохая физ.подготовка (через 10 минут начала матча останавливаются), вся тактика это стандартные 4-4-2 и прострел с фланга, навесы в никуда?

Чё то ты слишком много об Арсенале знаешь belay
Игорь, удаляй глора, я его вычислил ))))

avatar
#148 forwad пишет: 11 мая 2019 18:57 
Я только сообщение написать ))))

avatar
#147 Tevin-J пишет: 11 мая 2019 14:24 
Эмииииииииль!!! Ура! Рад, что ты вернулся 13

avatar
#146 elcamlost пишет: 11 мая 2019 14:04 
Чтобы максимально прояснить свою позицию. Я не считаю Марселино неприкосновенным. И не считаю тот стиль, в котором мы играем, единственно верным.

Но если менять его на кого-то другого, надо либо
1. найти тренера такой же философии, но более качественного.
2. менять философию. С учетом того, что под Марселино уже пришли игры на следующий сезон, делать это сейчас довольно странно.

И давайте вести дискуссию не в духе Тораль просрал полуфинал, выгнать его и пусть в парке живет, все равно в Валенсии тепло сейчас. А в духе, "вот свободен Пабло Мачин, очень интересную игру поставил Севилье и Жироне в прошлом году..."
Или "а давайте переманим из Хетафе Бордаласа, он поднял команду из сегунды в еврокубки, наверняка сможет выжать еще больше из Валенсии".

Рассуждения же "ааа, все плохо, на кол Тораля, разогнать полкоманды, одноногие дебилы" нельзя назвать рассуждениями. Это эмоции. Мы, конечно, имеем на них право и имеем право их тут выплескивать. Для этого и фан сайт ))
Но когда эмоции схлынут, давайте перейдем на более конструктивную риторику.

avatar
#145 forwad пишет: 11 мая 2019 13:03 
Да ну перестаньте уже
Чё вы ищите им оправдания?! Играли как говно, что первый матч, что второй
В первом этот гений резко поменял схему, маразматик блин, 4556778665 матчей играл и наигрывал по одной и одну, а тут херак изменения, и это в пф ЛЕ мать его
А команда сплошь говноеды бля, ска выбесили меня опять, кучка раков, которые не реакцией не обладают, стоя на воротах, ни логикой, не культурой паса, не голевым чутьем
Гамейро кривоногий дебил, которому нужно эти ноги вырвать на хер, ни пас дать, ни в ворота попасть с двух метров, Гайя, Парехо, Пиччини, Нето перечислять можно бесконечно
Верните Алвеса блин! Этот чудик, что стоит сейчас на воротах, ни одного пенальти не вытащил за сезон, ни одного матча не спас
Кароче, как всегда муть сплошная как в клубе так и в команде

avatar
#144 Hitman пишет: 11 мая 2019 12:50 
Венгер во втором своем сезоне сделал Арсенал чемпионом. Затем они несколько сезонов были вторыми и несколько вновь чемпионами. Всего за 12 лет он выиграл 3 чемпионата и 14 кубков, при этом успев пошуметь и в Европе. А то что 8 лет Арсенал топтался на месте - так это как раз пример того самого наживания на звездах и откровенные провалы в трансферных компаниях.

avatar
#143 Diabolik пишет: 11 мая 2019 11:35 
Цитата: chikama
Я как-то читал один материал интересный на спортсе. Об Арсене "вечно четвёртом" Венгере. Кстати, любителям цифр там тоже есть, чем усладить очи свои. Итак, суть материала заключалась в том, что Венгер - не титулованный тренер и бог стратегии, а превосходный менеджер. Стабильно каждый год участие в Лиге чемпионов, более или менее выраженная борьба за чемпионство в первом круге, но никаких трофеев. Лишь в последний, кажется, год он выиграл внутренний Кубок (в Англии их, как у дурака стекляшек), но при этом руководство не гнало его взашей. А всё потому, что он умел приносить деньги. А что важно для владельца клуба-коммерсанта? Правильно - баблишко. Будь владельцем команды ярый валенсианистас с многонулевым счётом в банке, мы бы увидели другую философию, в которой желание заставить считаться с мнением и жажда трофея выше стабильного дохода. Тот же Абрамович, хотя я не назову его фанатом Челси, сколько бабла вложил прежде, чем команда стала что-то отбивать и выигрывать. Тут речь не только о призовых, но и трансферы, продвижение самого бренда "синих" и много всяких маркетинговых штучек. А Лим - коммерсант, и сейчас ему гораздо важнее отбить уже, наконец, вложенные бабки не без участия Мендеша. Как это будет сделано: продажа ведущих футболистов, сдача в аренду стадиона, торговля органами, не важно. Ему насрать на историю клуба и трофеи, которые для него, как мне кажется, просто кубок, принесший какую-то часть бабла. Важно просто поддерживать этот огонёк костра, не особо подкидывая в него дров. Хотя бы так. Начнёт разгораться сам по себе - супер, но это маловероятно.

Автор статьи об Арсене молодой балбес. Лигу он точно несколько раз выигрывал с тем же Тьери Анри, не говоря уже о куче всяких английских кубках.
И вообще при чем здесь деньги (кроме тотализатора), когда игроки не могут пас нормально отдать, плохая физ.подготовка (через 10 минут начала матча останавливаются), вся тактика это стандартные 4-4-2 и прострел с фланга, навесы в никуда?

avatar
#142 chikama пишет: 11 мая 2019 10:57 
Я как-то читал один материал интересный на спортсе. Об Арсене "вечно четвёртом" Венгере. Кстати, любителям цифр там тоже есть, чем усладить очи свои. Итак, суть материала заключалась в том, что Венгер - не титулованный тренер и бог стратегии, а превосходный менеджер. Стабильно каждый год участие в Лиге чемпионов, более или менее выраженная борьба за чемпионство в первом круге, но никаких трофеев. Лишь в последний, кажется, год он выиграл внутренний Кубок (в Англии их, как у дурака стекляшек), но при этом руководство не гнало его взашей. А всё потому, что он умел приносить деньги. А что важно для владельца клуба-коммерсанта? Правильно - баблишко. Будь владельцем команды ярый валенсианистас с многонулевым счётом в банке, мы бы увидели другую философию, в которой желание заставить считаться с мнением и жажда трофея выше стабильного дохода. Тот же Абрамович, хотя я не назову его фанатом Челси, сколько бабла вложил прежде, чем команда стала что-то отбивать и выигрывать. Тут речь не только о призовых, но и трансферы, продвижение самого бренда "синих" и много всяких маркетинговых штучек. А Лим - коммерсант, и сейчас ему гораздо важнее отбить уже, наконец, вложенные бабки не без участия Мендеша. Как это будет сделано: продажа ведущих футболистов, сдача в аренду стадиона, торговля органами, не важно. Ему насрать на историю клуба и трофеи, которые для него, как мне кажется, просто кубок, принесший какую-то часть бабла. Важно просто поддерживать этот огонёк костра, не особо подкидывая в него дров. Хотя бы так. Начнёт разгораться сам по себе - супер, но это маловероятно.

avatar
#141 Hitman пишет: 11 мая 2019 07:44 
Цитата: elcamlost
elcamlost

В таком случае нужно продлить Тораля на 38 лет, все равно условный Клопп не придет, а тут стабильно 4-5 место. Или сразу сказать игрокам что выше 4-5 места пусть не рассчитывают, более амбициозные соберут вещи и уйдут за трофеями. Остальные останутся, те кто играет из-за денег. И убрать стенд с трофеями в клубе, чтоб глаза не мозолили т.к. врятли будет такой фарт, что по пути до финала ЛЕ или кубка нам будут противостоять условные Уэски. Ну а в финале условный Леганес.

avatar
#140 elcamlost пишет: 10 мая 2019 21:55 
Объективно, Валенсия сейчас не может бороться в Испании за место выше четвертого. Долг нашего клуба один из самых больших в Европе. В разгаре эпопея с новым стадионом, и мы так и не отбились от штрафа евросоюза.

По бюджету мы 4-5 команда Испании. Мы именно там и находимся сейчас. Не провалились как Вильяреал и Сельта, не ниже своего уровня как Бетис, а ровно там, где и должны быть. Это видно и из таблицы чемпионата и из продвинутой статистики.

Да, в этом году мы видим примеры типа Хетафе, когда команда с 16м бюджетом до последнего тура бьется за ЛЧ, это очень круто. Но этот успех ситуативен. Я думаю, никто из нас не уверен, что Хетафе сможем повторить это в следующем розыгрыше ЛаЛиги. Я даже уверен в обратном.

Единственный известный мне пример такой работы (стабильно вытаскивать клуб с низким бюджетов в топ) в Европе - Аталанта Гасперини. Больше пока ни у кого не получилось. Что косвенно намекает нам на уникальность этого проекта.

Что же до Валенсиии, мы наконец-то стабильно боремся за еврокубки, этот сезон у команды самый успешный чуть ли не со времен Унаи Эмери, мы по прежнему в борьбе за ЛЧ и за кубок короля.

Я категорически не понимаю людей, которые хотят убрать Тораля и надеются, что на его место придет условный Клопп, которого почему-то никто до сих пор не разглядел. Этого не будет. В лучшем случае придет тренер, который поставит более интересную и разнообразную игру в атаке, но мы все равно будем 4-5й командой Испании и пободаться с Мадридцами и Барсой сможем только в случае какого-то тотального фарта аля чемпионство Лестера.

Скорее же всего, придет тренер, который будет работать хуже. Мы и сами неоднократно проходили эти грабли.

avatar
#139 Tevin-J пишет: 10 мая 2019 20:48 
Цитата: _nic
Вроде как Суарес травмировался у Барсы и не сыграет в финале кубка, а еще Дембеле травмирован, так что в нападении у них остался только Месси, это плюс для нашей кубковой игры, но минус их игры с Хетафе.

как показывает жизнь, Месси>вся атака Барсы, поэтому Барса по-прежнему Барса

avatar
#138 _nic пишет: 10 мая 2019 20:20 
Вроде как Суарес травмировался у Барсы и не сыграет в финале кубка, а еще Дембеле травмирован, так что в нападении у них остался только Месси, это плюс для нашей кубковой игры, но минус их игры с Хетафе.

avatar
#137 Diabolik пишет: 10 мая 2019 17:41 
Цитата: Tevin-J
Цитата: Diabolik
Цитата: Tevin-J
Цитата: Diabolik
Цитата: Tevin-J
Цитата: Diabolik
Цитата: Tevin-J
Цитата: Diabolik

2. В одну реку дважды не войдёшь!

Айестеран, Пелегрино, Невилл.

И кто из них тренер? Помощник, бывший игрок и телеведущий

Вот. Три раза мы за короткий промежуток времени брали не пойми кого)

Кто это вы?
Правильно, руководство Валенсии нанимало на эту должность этих товарищей, но никак не тренеров.

И? Сейчас они что ли Конте возьмут? Аллегри? Тухеля? Может Моуриньо? 11
Нет, придет условный Хосе Мария Санчез или Хуан Гарсия (типичные испанские имена, любое совпадение с реальными людьми случайно).

Это что, эталоны тренеров по таблице ХГ?
Они сами решат кого им брать или оставлять, это их клуб.
С Торалем во главе игру (если её вообще можно таковой назвать) команды смотреть не интересно.

Нет, я к тому, что топовый тренер к нам не пойдет, вот и все.
Насчет интересно-не интересно, тут чисто вкусовщина, не более.

Топ и нетоп - это тоже субъективно. Топовость тренера на результат не влияет.
Деньги решают! Захотят и "топовый" придет! Было бы желание!

avatar
#136 Tevin-J пишет: 10 мая 2019 16:55 
Цитата: Diabolik
Цитата: Tevin-J
Цитата: Diabolik
Цитата: Tevin-J
Цитата: Diabolik
Цитата: Tevin-J
Цитата: Diabolik

2. В одну реку дважды не войдёшь!

Айестеран, Пелегрино, Невилл.

И кто из них тренер? Помощник, бывший игрок и телеведущий

Вот. Три раза мы за короткий промежуток времени брали не пойми кого)

Кто это вы?
Правильно, руководство Валенсии нанимало на эту должность этих товарищей, но никак не тренеров.

И? Сейчас они что ли Конте возьмут? Аллегри? Тухеля? Может Моуриньо? 11
Нет, придет условный Хосе Мария Санчез или Хуан Гарсия (типичные испанские имена, любое совпадение с реальными людьми случайно).

Это что, эталоны тренеров по таблице ХГ?
Они сами решат кого им брать или оставлять, это их клуб.
С Торалем во главе игру (если её вообще можно таковой назвать) команды смотреть не интересно.

Нет, я к тому, что топовый тренер к нам не пойдет, вот и все.
Насчет интересно-не интересно, тут чисто вкусовщина, не более.

avatar
#135 Diabolik пишет: 10 мая 2019 16:53 
Цитата: Tevin-J
Цитата: Diabolik
Цитата: Tevin-J
Цитата: Diabolik
Цитата: Tevin-J
Цитата: Diabolik

2. В одну реку дважды не войдёшь!

Айестеран, Пелегрино, Невилл.

И кто из них тренер? Помощник, бывший игрок и телеведущий

Вот. Три раза мы за короткий промежуток времени брали не пойми кого)

Кто это вы?
Правильно, руководство Валенсии нанимало на эту должность этих товарищей, но никак не тренеров.

И? Сейчас они что ли Конте возьмут? Аллегри? Тухеля? Может Моуриньо? 11
Нет, придет условный Хосе Мария Санчез или Хуан Гарсия (типичные испанские имена, любое совпадение с реальными людьми случайно).

Это что, эталоны тренеров по таблице ХГ?
Они сами решат кого им брать или оставлять, это их клуб.
С Торалем во главе игру (если её вообще можно таковой назвать) команды смотреть не интересно.

avatar
#134 daddits пишет: 10 мая 2019 16:46 
Цитата: Diabolik
Кто это вы?
Правильно, руководство Валенсии нанимало на эту должность этих товарищей, но никак не тренеров.

У руководства Валенсии на одного какого-никакого тренера троих Невилов дают.
Учти, что за последние несколько лет, руководство "Валенсии" себе такой имидж приобрело, что еще не всякий профессионал захочет с этим болотом связываться. И не только из-за денег...

О еще одна:
3. Про синицу и журавля...

avatar
#133 Tevin-J пишет: 10 мая 2019 16:45 
Цитата: Diabolik
Цитата: Tevin-J
Цитата: Diabolik
Цитата: Tevin-J
Цитата: Diabolik

2. В одну реку дважды не войдёшь!

Айестеран, Пелегрино, Невилл.

И кто из них тренер? Помощник, бывший игрок и телеведущий

Вот. Три раза мы за короткий промежуток времени брали не пойми кого)

Кто это вы?
Правильно, руководство Валенсии нанимало на эту должность этих товарищей, но никак не тренеров.

И? Сейчас они что ли Конте возьмут? Аллегри? Тухеля? Может Моуриньо? 11
Нет, придет условный Хосе Мария Санчез или Хуан Гарсия (типичные испанские имена, любое совпадение с реальными людьми случайно).
Может даже какого-нибудь Педро возьмут. Вот и будем мы с этим педро в таком болоте, что ужас. А вернуть позиции будет очень тяжко.

avatar
#132 Diabolik пишет: 10 мая 2019 16:39 
Цитата: Tevin-J
Цитата: Diabolik
Цитата: Tevin-J
Цитата: Diabolik

2. В одну реку дважды не войдёшь!

Айестеран, Пелегрино, Невилл.

И кто из них тренер? Помощник, бывший игрок и телеведущий

Вот. Три раза мы за короткий промежуток времени брали не пойми кого)

Кто это вы?
Правильно, руководство Валенсии нанимало на эту должность этих товарищей, но никак не тренеров.

avatar
#131 Tevin-J пишет: 10 мая 2019 16:26 
Цитата: Diabolik
Цитата: Tevin-J
Цитата: Diabolik

2. В одну реку дважды не войдёшь!

Айестеран, Пелегрино, Невилл.

И кто из них тренер? Помощник, бывший игрок и телеведущий

Вот. Три раза мы за короткий промежуток времени брали не пойми кого)

avatar
#130 Tevin-J пишет: 10 мая 2019 16:25 
Цитата: daddits
Tevin-J , в нашем материальном мире, действительно цифры имеют большое значение.
Но:
Смотрел фильм "Общество мертвых поэтов" (с Р. Уильямсом)? Там они уровень поэзии тоже по цифрам определяли. Количество ямбов, рифм и прочей ерунды.

Может и можно футбол по формуле измерять, но зачем? Разве ради этого он придуман был?
Пример Лестера в чемпионский сезон. Пусть они еще 100 лет ничего не выиграют, но конкретно тогда, вопреки цифрам и прочим понятиям, взяли и нагнули всех. И пусть они потом выше 10 места не поднимаются, для кого это имеет значение?

Ну по цифрам то они тогда шли очень даже не плохо, остальные были плохи. Если они в итоге вылетят в чш думаю их фанатам будет не очень приятно все равно и мыслями о прошлом не согреешься.
Я все к тому, что например спартак или локо выйграли рфпл с перебором очков. Надо было команду усилять, потому что цифры говорили "Парни, в следующем сезоне все будет хуже". А может быть наоборот, может команда недобирает очков прилично и в итоге должна потом свое забрать, а тренера уже уволили. Мы два года подряд были в середине таблицы, извините, но я пока не против посидеть на 4м месте. Если марселино обеспечит стабильную игру клуба в лч - надо оставлять. Если будет пролет мимо - тут надо искать варианты.

avatar
#129 Diabolik пишет: 10 мая 2019 16:23 
Цитата: Tevin-J
Цитата: Diabolik

2. В одну реку дважды не войдёшь!

Айестеран, Пелегрино, Невилл.

И кто из них тренер? Помощник, бывший игрок и телеведущий

avatar
#128 daddits пишет: 10 мая 2019 16:18 
Tevin-J , в нашем материальном мире, действительно цифры имеют большое значение.
Но:
Смотрел фильм "Общество мертвых поэтов" (с Р. Уильямсом)? Там они уровень поэзии тоже по цифрам определяли. Количество ямбов, рифм и прочей ерунды.

Может и можно футбол по формуле измерять, но зачем? Разве ради этого он придуман был?
Пример Лестера в чемпионский сезон. Пусть они еще 100 лет ничего не выиграют, но конкретно тогда, вопреки цифрам и прочим понятиям, взяли и нагнули всех. И пусть они потом выше 10 места не поднимаются, для кого это имеет значение?

avatar
#127 Tevin-J пишет: 10 мая 2019 16:12 
Цитата: Diabolik

2. В одну реку дважды не войдёшь!

Айестеран, Пелегрино, Невилл.

avatar
#126 Tevin-J пишет: 10 мая 2019 16:08 
Цитата: Diabolik
Цитата: Tevin-J
Цитата: Diabolik
Цитата: Tevin-J
Цитата: Alik
то что мы боремся за 4 место место с такими результатами это чудо. Если дело в зарплатах почему они сыграли 20 ничьх в сезоне с командами, чьи зарплаты в сумме уровня одного Парехо?

Мне все равно на эти ничьи, пока с математикой они не согласуются. Вот когда Валенсия будет по xp идти месте на восьмом, тогда я буду первым кричать мол в отставку тренера, даже если команда будет идти на 4-5 к концу сезона

Правильно! То что мяч игроки передерживают, идут в неудачные обводки, пас нормально отдать не могут, пропускают с розыгрыша от чужой вратарской - это всё ерунда, ГЛАВНОЕ ЭТО ЦИФЕРКИ только не на табло, а в таблице по мистической статистике! 5 баллов

Именно так, эти циферки гораздо больше в перспективе могут помочь чем очки в таблице.

facepalm

Я абсолютно прекрасно понимаю вашу позицию, сам понимаю что все это звучит странновато, но я убежден, что таблица ожидаемых очков болоее точно отражает реальность. Абсолютно согласен, что если б конкуренты были сильнее, то пиши-пропало, но сегодня такой расклад. Я ж не говорю что марс идеален и все великолепно в команде. Тут много работы, но я не вижу достаточно оснований, чтоб менять его на кого-то другого сейчас (вряд ли этот кто-то будет намного уж лучше).

avatar
#125 Diabolik пишет: 10 мая 2019 16:07 
Цитата: daddits
Знаете, не совсем понятно какими мотивами руководствуются функционеры "Валенсии", в кадровых вопросом. Иногда посещает мысль что мотивы эти - далеко не спортивные.=)

Пока что Нуну и Тораль - это вершина успеха Лима и его команды. Были разные ребята, вы помните. И вы помните что случилось после увольнения Нуну. Понравилось?
У вас есть уверенность что даже если Тораль уйдет, на место его придет не Айестераноподобный?

Есть две поговорки:
1. "лучшее - враг хорошего".
2. "Не буди лихо, пока оно тихо".

1. Под лежачий камень вода не течет!
2. В одну реку дважды не войдёшь!
3. Не ошибается тот, кто ничего не делает!

avatar
#124 daddits пишет: 10 мая 2019 16:03 
Знаете, не совсем понятно какими мотивами руководствуются функционеры "Валенсии", в кадровых вопросом. Иногда посещает мысль что мотивы эти - далеко не спортивные.=)

Пока что Нуну и Тораль - это вершина успеха Лима и его команды. Были разные ребята, вы помните. И вы помните что случилось после увольнения Нуну. Понравилось?
У вас есть уверенность что даже если Тораль уйдет, на место его придет не Айестераноподобный?

Есть две поговорки:
1. "лучшее - враг хорошего".
2. "Не буди лихо, пока оно тихо".

avatar
#123 Hitman пишет: 10 мая 2019 15:49 
По тренерской работе даже далеко ходить не надо - можно не брать таких звезд как Клопп или Почеттино, которые стрельнули на этой неделе. Возьмем Эди Хюттера, тренера Айнтрахта, тот же полуфинал ЛЕ, тоже сильный соперник Челси, возможно даже более серьезный. Такие же проблемы во внутреннем чемпионате, борьба за ЛЧ, собранная на коленках команда из второй команды, аренд и игроков, купленных за 5-6 миллионов. А он вчера играл с Челси на равных, более того перестроил игру в перерыве т.к. до перерыва Челси игру контролировал, несмотря на то что они отдали мяч сопернику.

avatar
#122 Fly Mouse пишет: 10 мая 2019 15:44 
При Нуну было тоже самое, прям один в один, разницы никакой, более-менее выстроил защиту с вратарем и на ней вылез первый сезон, во втором фарт закончился и все

Щас сезон то тоже провальный, мы играем в гавно, но везение Тораля в том, что остальные еще хуже, а Нуну тогда не повезло, там все играли хорошо и набирали очки

Если б щас была Севилья уровня Сампаоли, более-менее крепкий Вильярреал и не теряющий свое Атлетик мы бы уже были без шансов на 4-е место, плюс вылет из ЛЕ, позор в ЛЧ и малые перспективы на кубок, вот и все

Претензии по игрокам очень большие, я не могу понять тренера, который выпускает Черышева, хочет его выкупить и его при этом все устраивает, у него наверное расстройство какое-то

avatar
#121 Diabolik пишет: 10 мая 2019 15:41 
Цитата: Tevin-J
Цитата: Diabolik
Цитата: Tevin-J
Цитата: Alik
то что мы боремся за 4 место место с такими результатами это чудо. Если дело в зарплатах почему они сыграли 20 ничьх в сезоне с командами, чьи зарплаты в сумме уровня одного Парехо?

Мне все равно на эти ничьи, пока с математикой они не согласуются. Вот когда Валенсия будет по xp идти месте на восьмом, тогда я буду первым кричать мол в отставку тренера, даже если команда будет идти на 4-5 к концу сезона

Правильно! То что мяч игроки передерживают, идут в неудачные обводки, пас нормально отдать не могут, пропускают с розыгрыша от чужой вратарской - это всё ерунда, ГЛАВНОЕ ЭТО ЦИФЕРКИ только не на табло, а в таблице по мистической статистике! 5 баллов

Именно так, эти циферки гораздо больше в перспективе могут помочь чем очки в таблице.

facepalm

avatar
#120 Diabolik пишет: 10 мая 2019 15:40 
Цитата: Hitman
Цитата: Amplua
Цитата: Hitman
Я думаю Тораля стоит оставлять у руля команды только при победе в кубке. В ином случае стоит искать тренера с потенциалом на развитие, Тораль и через 12 лет будет играть в то же самое.

А кто играет во что-то новое?
Моуриньо? Клопп? Гвардиола? Сарри? Симеоне? А может Аллегри? Какой из тренеров изменился до неузнаваемости? Да хотя бы просто изменился... многое решают кадры ( возможно даже это ключевое при прочих равных), помимо внутрикомандной химии и умении тренера доносить свои идеи до футболистов.


Да, все они играют по обстоятельствам во что-то новое, более того Клопп не далее чем на этой неделе это показал. По кадрам - Тораль даже игроков выбирает до недавнего времени по принципу "с этим я работал, он мне нужен". Внутрикомандная химия и умение доносить свои идеи - это кстати тоже прямая обязанность тренера, иначе чем он отличается от тренера по физподготовке?

Тренер по физ.подготовке он тоже никакой с такой физикой команды и количеством травмированных.

avatar
#119 Alik пишет: 10 мая 2019 15:38 
Ведь Тораль хотел эти трансферы. Тораль слил Дзадзу и купил Гамейро, Тораль слил Диего Алвеса и Метта Райана и купил Нето, Тораль выкупил Мурильо за 11 млн и через месяц слил его взяв Ронкалью. Тораль хотел собрать у себя мини-Вильярреал с Лусианно Виетто, Черышевым, Габриэлем. Тораль сливает Кангина Ли, Алекса Бланко.
По мнению Тораля же капитан сборной Испании U19 и защитник Местальи Уго Гильямон хуже чем защитник Тенерифе Хорхе Саенс. Лучший нападающий Местальи Бланко хуже чем Собрино, который за всю карьеру к 27 годам забил 12 голов. Кангина щас сольет, чтоб купить Черышева, Феррана сольет, чтоб купить Хасона и тд. могу перечислять до вечера

avatar
#118 Hitman пишет: 10 мая 2019 15:37 
Цитата: Amplua
Цитата: Hitman
Я думаю Тораля стоит оставлять у руля команды только при победе в кубке. В ином случае стоит искать тренера с потенциалом на развитие, Тораль и через 12 лет будет играть в то же самое.

А кто играет во что-то новое?
Моуриньо? Клопп? Гвардиола? Сарри? Симеоне? А может Аллегри? Какой из тренеров изменился до неузнаваемости? Да хотя бы просто изменился... многое решают кадры ( возможно даже это ключевое при прочих равных), помимо внутрикомандной химии и умении тренера доносить свои идеи до футболистов.


Да, все они играют по обстоятельствам во что-то новое, более того Клопп не далее чем на этой неделе это показал. По кадрам - Тораль даже игроков выбирает до недавнего времени по принципу "с этим я работал, он мне нужен". Внутрикомандная химия и умение доносить свои идеи - это кстати тоже прямая обязанность тренера, иначе чем он отличается от тренера по физподготовке?

avatar
#117 Tevin-J пишет: 10 мая 2019 15:23 
Цитата: Diabolik
Цитата: Tevin-J
Цитата: Alik
то что мы боремся за 4 место место с такими результатами это чудо. Если дело в зарплатах почему они сыграли 20 ничьх в сезоне с командами, чьи зарплаты в сумме уровня одного Парехо?

Мне все равно на эти ничьи, пока с математикой они не согласуются. Вот когда Валенсия будет по xp идти месте на восьмом, тогда я буду первым кричать мол в отставку тренера, даже если команда будет идти на 4-5 к концу сезона

Правильно! То что мяч игроки передерживают, идут в неудачные обводки, пас нормально отдать не могут, пропускают с розыгрыша от чужой вратарской - это всё ерунда, ГЛАВНОЕ ЭТО ЦИФЕРКИ только не на табло, а в таблице по мистической статистике! 5 баллов

Именно так, эти циферки гораздо больше в перспективе могут помочь чем очки в таблице.

avatar
#116 daddits пишет: 10 мая 2019 15:23 
Ужас!
Сомнительные новички...

Но откуда мы уверенны, что вопросы по трансферам нужно задавать в большей степени главному тренеру, а не Лиму?

Можно подумать Тораль отказался бы от Де Лигта?
Вопросы по кадрам будут всегда.

Конечно, хочется видеть работу скаутов клуба более качественной.

avatar
#115 Tevin-J пишет: 10 мая 2019 15:21 
Трансферы ради трансферов тоже так себе затея. Вон тоттенхэм всем показал, что можно по другому пути пойти. И тут вопросы не к торалю
Я сомневаюсь что ему лим звонит и говорит мол даю летом денег, берешь у Барсы ракитича, у мю Мату, в нападение давай Лукаку возьмем а в защиту вернем отаменди. А Марс такой нее, мистер лим, мне пожалуйста Жорже саенса и Ману вальехо.))

avatar
#114 Diabolik пишет: 10 мая 2019 15:16 
Цитата: Tevin-J
Цитата: Alik
то что мы боремся за 4 место место с такими результатами это чудо. Если дело в зарплатах почему они сыграли 20 ничьх в сезоне с командами, чьи зарплаты в сумме уровня одного Парехо?

Мне все равно на эти ничьи, пока с математикой они не согласуются. Вот когда Валенсия будет по xp идти месте на восьмом, тогда я буду первым кричать мол в отставку тренера, даже если команда будет идти на 4-5 к концу сезона

Правильно! То что мяч игроки передерживают, идут в неудачные обводки, пас нормально отдать не могут, пропускают с розыгрыша от чужой вратарской - это всё ерунда, ГЛАВНОЕ ЭТО ЦИФЕРКИ только не на табло, а в таблице по мистической статистике! 5 баллов

avatar
#113 Alik пишет: 10 мая 2019 15:15 
хочу напомнить вам наши трансферы

Рубене Собрино, игрок Алавеса 27 лет 6 млн+ лучший бомбардир Местальи Алекс Бланко
Ману Вальехо, нападающий клуба Кадис 21 год 6млн евро
Защитник Тенерифе Жорже Саенс, 22 года, заплатили 2 миллиона за него.
Джейсона (Хасон) из Леванте, 24 года, правый полузащитник, летом придет свободным агентом
Жоана Жордана из Эйбара, 24 года, центральный полузащитник (сумма неизвестна)
И наверное будет Черышев.
С такими трансферами мы покорим таблицу ХG и группу в ЛЧ

avatar
#112 Tevin-J пишет: 10 мая 2019 15:05 
Цитата: Alik
то что мы боремся за 4 место место с такими результатами это чудо. Если дело в зарплатах почему они сыграли 20 ничьх в сезоне с командами, чьи зарплаты в сумме уровня одного Парехо?

Мне все равно на эти ничьи, пока с математикой они не согласуются. Вот когда Валенсия будет по xp идти месте на восьмом, тогда я буду первым кричать мол в отставку тренера, даже если команда будет идти на 4-5 к концу сезона

avatar
#111 Alik пишет: 10 мая 2019 15:04 
правильно говорит хитман. Тораль не хочет учиться. Он думает 4 место для Валенсии это успех (как в случае с Вильяреалом), а должен понимать, что для этой команды быть там каждый год это в порядке вещей. Учитывая сезон Севильи они должны были решать вопрос в 4 местом уже в феврале. А не сливать всяким донным Райо, Эйбару, Эспаньолу и прочим командам второго эшелона

avatar
#110 Alik пишет: 10 мая 2019 14:57 
Мне плевать на 4 место. Мне нужен трофей как болельщику. В ЛЧ с трансферами, Черышев, Саенс, Жордан и еще каких-то днарей, которых мы купили делать нечего

avatar
#109 Alik пишет: 10 мая 2019 14:53 
то что мы боремся за 4 место место с такими результатами это чудо. Если дело в зарплатах почему они сыграли 20 ничьх в сезоне с командами, чьи зарплаты в сумме уровня одного Парехо?

avatar
#108 Tevin-J пишет: 10 мая 2019 14:35 
Цитата: Diabolik
Цитата: Tevin-J
Цитата: Fly Mouse
Ты рассуждаешь с точки зрения фаната, а я с точки зрения любителя, вот в этом и была агрессия с указаниями что и кому делать, к чему это, не понятно

Плюс, еще и обманул всех...

Ничего не понял. Ну да ладно.

Матчи надо смотреть, а не циферки и тогда всё понятно будет!))


avatar
#107 Diabolik пишет: 10 мая 2019 14:25 
Цитата: Tevin-J
Цитата: Fly Mouse
Ты рассуждаешь с точки зрения фаната, а я с точки зрения любителя, вот в этом и была агрессия с указаниями что и кому делать, к чему это, не понятно

Плюс, еще и обманул всех...

Ничего не понял. Ну да ладно.

Матчи надо смотреть, а не циферки и тогда всё понятно будет!))

avatar
#106 Amplua пишет: 10 мая 2019 14:10 
Цитата: Hitman
Я думаю Тораля стоит оставлять у руля команды только при победе в кубке. В ином случае стоит искать тренера с потенциалом на развитие, Тораль и через 12 лет будет играть в то же самое.

А кто играет во что-то новое?
Моуриньо? Клопп? Гвардиола? Сарри? Симеоне? А может Аллегри? Какой из тренеров изменился до неузнаваемости? Да хотя бы просто изменился... многое решают кадры ( возможно даже это ключевое при прочих равных), помимо внутрикомандной химии и умении тренера доносить свои идеи до футболистов.

avatar
#105 Tevin-J пишет: 10 мая 2019 13:50 
Цитата: Fly Mouse
Ты рассуждаешь с точки зрения фаната, а я с точки зрения любителя, вот в этом и была агрессия с указаниями что и кому делать, к чему это, не понятно

Плюс, еще и обманул всех...

Ничего не понял. Ну да ладно.

avatar
#104 Fly Mouse пишет: 10 мая 2019 13:47 
Ты рассуждаешь с точки зрения фаната, а я с точки зрения любителя, вот в этом и была агрессия с указаниями что и кому делать, к чему это, не понятно

Плюс, еще и обманул всех...

avatar
#103 Tevin-J пишет: 10 мая 2019 13:43 
Цитата: Fly Mouse
Не понимаю смысл агрессивного настроя, вроде высказывали мнения, все ровно было, но тут
Цитата: Tevin-J
но эксперты с амунтваленсии считают, что команда срань и тренер срань и игроки срань и вообще все ужасно.) Поэтому я стараюсь не входить в эти споры, потому что они бесполезны)


Что это было хрен там разберешь, спишем на несчастный случай

Где тут агрессия-то? Ирония, и не над тобой конкретно, а вообще над ситуацией, что нашим болельщикам в любой ситуации найдется повод команду с говном смешать. Так еще со времен Эмери было.

avatar
#102 Fly Mouse пишет: 10 мая 2019 13:40 
Не понимаю смысл агрессивного настроя, вроде высказывали мнения, все ровно было, но тут
Цитата: Tevin-J
но эксперты с амунтваленсии считают, что команда срань и тренер срань и игроки срань и вообще все ужасно.) Поэтому я стараюсь не входить в эти споры, потому что они бесполезны)


Что это было хрен там разберешь, спишем на несчастный случай

И ведь сразу всех обманул, вот прям с утра, обещал не входить в спор и вошел же...

avatar
#101 Tevin-J пишет: 10 мая 2019 13:39 
Цитата: Hitman
Я думаю Тораля стоит оставлять у руля команды только при победе в кубке. В ином случае стоит искать тренера с потенциалом на развитие, Тораль и через 12 лет будет играть в то же самое.

4 место все же в плане развития важнее, чем кубок. С ним летом хоть можно на что-то нормальное рассчитывать. С ЛЕ на лето действительно кроме собриноподобных нас ничего не ждет из трансферов

avatar
#100 Hitman пишет: 10 мая 2019 13:35 
Я думаю Тораля стоит оставлять у руля команды только при победе в кубке. В ином случае стоит искать тренера с потенциалом на развитие, Тораль и через 12 лет будет играть в то же самое.

avatar
#99 Tevin-J пишет: 10 мая 2019 13:33 
Цитата: Fly Mouse
Цитата: Tevin-J
Скинь данные, посчитаем


Ты же у нас эксперт по данным, вот и ехай считай

Цитата: Tevin-J
Сразу было понятно что больше такого не будет. Вот и у Гетафе такого не будет. А у нас будет, если мы будем адекватно относиться к своим ресурсам кадровым и финансовым.


Такое уже было в прошлом сезоне, я ж писал они 55 очков набрали, щас у них примерно столько же, а мы недобрали 20, т.е. мы стали слабее, а они с Севильей, как были, так и остались и зарплаты не причем

Т.е. если завтра купят Черышева и личку ему лимон в неделю залупят, мы по логике с Барселоной за чемпионство должны бороться?
Количество зарплаты на уровень мастерства не влияет, не делаешь шаг вперед, делаешь шаг назад

А сиськи все-таки посчитай...

Короче нет смысла спорить, тут вообще стена глухая.
И продолжай советовать что мне делать, мне надо на месяц вперед распорядок составить.

avatar
#98 Hitman пишет: 10 мая 2019 13:32 
Цитата: Tevin-J
Цитата: Hitman
Цитата: daddits
Цитата: Fly Mouse
но он не оправдался

полуфинал ЛЕ - это разве не оправдался?

Или мы будем из тех болельщиков, которые придерживаются мнения: "если команда не выиграла все что только может (Чемпионат, ЛЕ/ЛЧ, Кубок) - значит расчет не оправдался"?


В турнирах и участвуют ради трофеев, а не ради участия. За полуфинал ЛЕ кубок не дают, по-сути вылет в 1/16 или 1/2 ничем не отличается - это все равно поражение.

Ну немного миллиончиков заработали, все же. За победу конечно в сумме с участием в финале дали бы 25, а так с учетом Группы ЛЧ и полуфинала ЛЕ миллионов 10 точно заработали


Которые потратят на очередного Сабрино, к сожалению.

avatar
#97 Fly Mouse пишет: 10 мая 2019 13:31 
Цитата: Tevin-J
Скинь данные, посчитаем


Ты же у нас эксперт по данным, вот и ехай считай

Цитата: Tevin-J
Сразу было понятно что больше такого не будет. Вот и у Гетафе такого не будет. А у нас будет, если мы будем адекватно относиться к своим ресурсам кадровым и финансовым.


Такое уже было в прошлом сезоне, я ж писал они 55 очков набрали, щас у них примерно столько же, а мы недобрали 20, т.е. мы стали слабее, а они с Севильей, как были, так и остались и зарплаты не причем

Т.е. если завтра купят Черышева и личку ему лимон в неделю залупят, мы по логике с Барселоной за чемпионство должны бороться?
Количество зарплаты на уровень мастерства не влияет, не делаешь шаг вперед, делаешь шаг назад

А сиськи все-таки посчитай...

avatar
#96 Tevin-J пишет: 10 мая 2019 13:30 
Цитата: Hitman
Цитата: daddits
Цитата: Fly Mouse
но он не оправдался

полуфинал ЛЕ - это разве не оправдался?

Или мы будем из тех болельщиков, которые придерживаются мнения: "если команда не выиграла все что только может (Чемпионат, ЛЕ/ЛЧ, Кубок) - значит расчет не оправдался"?


В турнирах и участвуют ради трофеев, а не ради участия. За полуфинал ЛЕ кубок не дают, по-сути вылет в 1/16 или 1/2 ничем не отличается - это все равно поражение.

Ну немного миллиончиков заработали, все же. За победу конечно в сумме с участием в финале дали бы 25, а так с учетом Группы ЛЧ и полуфинала ЛЕ миллионов 10 точно заработали

avatar
#95 Hitman пишет: 10 мая 2019 13:28 
Цитата: daddits
Цитата: Fly Mouse
но он не оправдался

полуфинал ЛЕ - это разве не оправдался?

Или мы будем из тех болельщиков, которые придерживаются мнения: "если команда не выиграла все что только может (Чемпионат, ЛЕ/ЛЧ, Кубок) - значит расчет не оправдался"?


В турнирах и участвуют ради трофеев, а не ради участия. За полуфинал ЛЕ кубок не дают, по-сути вылет в 1/16 или 1/2 ничем не отличается - это все равно поражение.

avatar
#94 Tevin-J пишет: 10 мая 2019 13:25 
Цитата: Fly Mouse
Причем тут бухгалтерия???
У нас Гедеш с Парехо и Гараем получают больше, чем весь Хетафе

Ты бы еще посчитал размер сисек у секретарей на ресепшене Хетафе, Севильи и Валенсии, и сделал бы вывод относительно места в турнирной таблице

Скинь данные, посчитаем wink
Еще раз повторяю, согласно анализу сезонов различных чемпионатов действует правило "Зарплата на игроков примерно равно место в чемпионате". Думаю здесь это вполне очевидно. Дальше уже включаются дополнительные факторы в отдельно взятых сезонах, типа травм, ситуации в раздевалке, тренерский фактор и все такое. В целом на дистанции при прочих равных без каких либо эксцессов у нас с севильей 4 и 5 зарплаты, вот мы и должны бороться за 4 место. Что в принципе и делаем. У гетафе просто аномальный сезон. Неужели кто-то воспринимал всерьез Лестер когда они чемпионами стали.. Сразу было понятно что больше такого не будет. Вот и у Гетафе такого не будет. А у нас будет, если мы будем адекватно относиться к своим ресурсам кадровым и финансовым.

avatar
#93 Fly Mouse пишет: 10 мая 2019 13:18 
Причем тут бухгалтерия???
У нас Гедеш с Парехо и Гараем получают больше, чем весь Хетафе

Ты бы еще посчитал размер сисек у секретарей на ресепшене Хетафе, Севильи и Валенсии, и сделал бы вывод относительно места в турнирной таблице

avatar
#92 Hitman пишет: 10 мая 2019 13:16 
Основная претензия к Торалю - нежелание учиться чему-то новому, он не стремится развиваться как тренер, 12 лет тренерской карьеры его клубы, все без исключения, играют в один и тот же футбол, по одной и той же схеме. Такое чувство что он нашел книгу "Как быть тренером", в которой только одна страница с тактикой 4-4-2 и рекомендованными заменами. В результате когда что-то идет не по схеме - начинается ад на поле. В прошлом сезоне против Валенсии не знали как играть, в этом многие уже приноровились, в следующем, думаю, результат будет хуже.

avatar
#91 Tevin-J пишет: 10 мая 2019 13:15 
Цитата: Fly Mouse
Вакансия адвоката засчитана, ок
А Наполи тогда с какого поля ягода, наверное с того же, что и Селтик

Наполи - команда уровня Арсенала

avatar
#90 Tevin-J пишет: 10 мая 2019 13:14 
Смотрим на чемпионат, хорошо.
Гетафе 4й, Валенсия 5я, Севилья 6я.
Согласно уровню зарплат в команде Валенсия 4я, Севилья с небольшим отставанием 5я.
Как показывает статистика уровень зарплат сильно коррелируется с местом в чемпионате. То есть Валенсия должна по этому критерию идти 4я, Севилья 5я. Гетафе тут в этом сезоне прыгает выше головы, в следующем году будет хуже. Валенсия и Севилья идут там примерно где и должны. Ничего плохого и суперхорошего тоже. Просто там где должны. По xP и xGdiff Валенсия все там же, на 4 месте.
Вообще не вижу повода для паники.

avatar
#89 Fly Mouse пишет: 10 мая 2019 13:07 
Вакансия адвоката засчитана, ок
Не понимаю в чем нервы, ты же главный по статистике и цифрам, и при этом споришь с ними, но цифры не обманешь

Вильярреал и БАТЭ одного поля ягоды? 11
Ну что ж у нас нет на это аргументов, засчитано
А Наполи тогда с какого поля ягода, наверное с того же, что и Селтик

Еще раз повторяю, посмотрите на чемпионат, там все понятно это зеркало в работе над ошибками межсезонья, которое мы благоролучно прос..али

avatar
#88 Tevin-J пишет: 10 мая 2019 13:03 
Цитата: Fly Mouse
Цитата: Tevin-J
Цитата: daddits
Цитата: Fly Mouse
Нет игры

это слишком абстрактно=)

субъективное это дело. Один умный аналитик (не типа Бубнова, а реально адекватный) Валенсию хвалит и считает что команда на правильном пути, но эксперты с амунтваленсии считают, что команда срань и тренер срань и игроки срань и вообще все ужасно.) Поэтому я стараюсь не входить в эти споры, потому что они бесполезны)


Все правильно делаешь и матчи тоже нах не надо смотреть, потому что это дело тоже бесполезное

Спасибо, держи в курсе своего мнения по поводу того, что мне делать, а что нет, оно очень важно для меня. 18

avatar
#87 Tevin-J пишет: 10 мая 2019 13:00 
Цитата: Fly Mouse
Полуфинал Л.Е. это чистый фарт, о котором я уже писал, нам попались Селтик, Краснодар и на тот момент 18-я команда примеры...

Арсеналу с Ренном и с БАТЭ было тяжелее, чем с нами

Главное отражение сил это чемпионат, на данный момент у нас там 55 очков, в прошлом году у Хетафе столько же было и они даже в ЛЕ не попали, а в этом мы с такими очками еще на ЛЧ шансов не потеряли, а Тораль ведь гений, как не крути, уровень подтвердил

Но цифры не обманешь и по сравнению с прошлым годом мы сделали шаг назад и стали слабее, несмотря на бонусные кубки в 2-х турнирах

Арсеналу с Батэ и Ренном было легче. Ок.
Краснодар - Ренн. Ну по-моему примерно то же самое.
Вильярреал - Батэ. Учитывая провальный сезон подлодки я думаю что это одного поля ягоды примерно.
Так в чем проблема, зачем принижать наши достижения и возвышать чужие. Мы прошли примерно тех же по уровню соперников, что и они, что мы отскочили с краснодаром, что арсенал с ренном. Все то же самое.

avatar
#86 Fly Mouse пишет: 10 мая 2019 12:59 
Цитата: Tevin-J
Цитата: daddits
Цитата: Fly Mouse
Нет игры

это слишком абстрактно=)

субъективное это дело. Один умный аналитик (не типа Бубнова, а реально адекватный) Валенсию хвалит и считает что команда на правильном пути, но эксперты с амунтваленсии считают, что команда срань и тренер срань и игроки срань и вообще все ужасно.) Поэтому я стараюсь не входить в эти споры, потому что они бесполезны)


Все правильно делаешь и матчи тоже нах не надо смотреть, потому что это дело тоже бесполезное

avatar
#85 daddits пишет: 10 мая 2019 12:59 
Просмотр игр с участием "Валенсии" в этом сезоне не всегда приносил эстетическое удовольствие (как минимум), и очень легко из-за этого быть недовольным.
Я же считаю, что результат важнее всяких " нет игры". И команда на данные момент добивается вполне удовлетворительных результатов.

Не за горами уход Месси на пенсию, а значит с Барселоной можно будет играть по проще. Реал лихорадит, Атлетико тоже стоит на одном месте. Вот если попробовать быть стабильными, и не гнать тренеров из-за "нет игры" но с полуфиналом ЛЕ, можно будет попробовать кого-нибудь из первой тройки подвинуть. Для начала. А вот если устраивать революции каждые два сезона, толку точно ждать будем дольше...

avatar
#84 Fly Mouse пишет: 10 мая 2019 12:53 
Полуфинал Л.Е. это чистый фарт, о котором я уже писал, нам попались Селтик, Краснодар и на тот момент 18-я команда примеры...

Арсеналу с Ренном и с БАТЭ было тяжелее, чем с нами

Главное отражение сил это чемпионат, на данный момент у нас там 55 очков, в прошлом году у Хетафе столько же было и они даже в ЛЕ не попали, а в этом мы с такими очками еще на ЛЧ шансов не потеряли, а Тораль ведь гений, как не крути, уровень подтвердил
Вот Хетафе свой уровень всего лишь подтвердил по сравнению с прошлым годом, а мы даже до него допрыгнуть не можем

Но цифры не обманешь и по сравнению с прошлым годом мы сделали шаг назад и стали слабее, несмотря на бонусные кубки в 2-х турнирах

avatar
#83 Tevin-J пишет: 10 мая 2019 12:51 
Цитата: daddits
Цитата: Fly Mouse
Нет игры

это слишком абстрактно=)

субъективное это дело. Один умный аналитик (не типа Бубнова, а реально адекватный) Валенсию хвалит и считает что команда на правильном пути, но эксперты с амунтваленсии считают, что команда срань и тренер срань и игроки срань и вообще все ужасно.) Поэтому я стараюсь не входить в эти споры, потому что они бесполезны)

avatar
#82 daddits пишет: 10 мая 2019 12:47 
Цитата: Fly Mouse
Нет игры

это слишком абстрактно=)

avatar
#81 daddits пишет: 10 мая 2019 12:46 
Цитата: Fly Mouse
но он не оправдался

полуфинал ЛЕ - это разве не оправдался?

Или мы будем из тех болельщиков, которые придерживаются мнения: "если команда не выиграла все что только может (Чемпионат, ЛЕ/ЛЧ, Кубок) - значит расчет не оправдался"?

avatar
#80 Артем (Армения) пишет: 10 мая 2019 12:45 
Цитата: Fly Mouse
Артем, не надо философии, что ж тогда им до этого мешало каждый год в финалы выходить...

Сильные Барселона с Реалом, да с Баварией, которые в этом году оказались не такими сильными.

avatar
#79 Fly Mouse пишет: 10 мая 2019 12:40 
До Апреля и у Валенсии 4 поражения всего было
Нет игры, в этом и суть претензий, команда не умеет забивать, когда надо это делать, а делает это лишь со стандартов или когда соперник проеб..анит

Тоттенхем, Арсенал, Челси и Айнтрахт забили не меньше 60 мячей примерно, в этом сезоне в чемпионатах только, Аякс около 100 (оставим за скобками соперников), а Валенсия чуть больше 40... следовательно расчет на защиту и на везение должен был быть, как и по ходу всего сезона, но он не оправдался

avatar
#78 daddits пишет: 10 мая 2019 12:30 
Это всего лишь мои догадки.
Арсенал проигрывал лишь топ командам в течение сезона. И до апреля месяца у них было 7 поражений. Из них лишь два - Саутгемптону и Вест Хэму, все остальное - Ливерпулям и Ситям. Свои очки против команд ниже уровнем они брали регулярно.
А тут вдруг 3 подряд поражения от всякой фигни.
Мне проще для себя это объяснить просто демотивацией.

avatar
#77 Fly Mouse пишет: 10 мая 2019 12:24 
Трудно спорить с dadditsОМ, ведь у него своя агентура, которая ему докладывает официально, что мы нижеподписавшиеся игроки Арсенала и тренер, заявляем, что с 15.04.2019 г. включительно кладем большой черно-белый х..й на чемпионат Англии и начинаем заниматься непосредственно Л.Е., дабы это не отвлекало нас

avatar
#76 daddits пишет: 10 мая 2019 12:19 
Арсенал и прочие донными могут быть потому, что все силы и всю мотивацию бросили на еврокубки, забив на чемпионат?
Они не донные, они просто играть не хотят в национальном чемпионате. Уже.

avatar
#75 Fly Mouse пишет: 10 мая 2019 12:16 
Артем, не надо философии, что ж тогда им до этого мешало каждый год в финалы выходить, не в этом дело

В Лиге Чемпионов откровенный отскок случился, который имел место быть с вероятностью выигрыша в лотерею, все на тоненького, Барса дном оказалась, Аякс не забил 2 убойных момента после 2:0 и т. д.
В Л.Е. Челси по серии пенальти прошел, тоже лотерея, а Арсенал с любителями играл, которые х..р пойми как там оказались, вот и все

Не надо в соседний курятник смотреть, как там куры яйца откладывают, надо в своем разбираться что не так, а в своем до хрена чего не так

avatar
#74 Артем (Армения) пишет: 10 мая 2019 12:08 
Высокий темп, скорости, интенсивность, которые задают английские команды в играх Премьер-лиги, сказали свое веское слово. Даже команды уровня Брайтона и Бернли оказывают такое давление, что решения надо принимать моментально. Там никто не позволит 1-2 минуты раскатывать мяч в центре поля, разыскивая пути для организации атаки. Ман. Сити, Ливерпуль, Арсенал, Челси, Тоттенхэм, МЮ получают преимущество за счет того, что им приходиться играть в высоком темпе в каждом туре – они к этому не только привыкли, они к этому приучились. Вот и получили 2 английских финала. Скорости в современном футболе решают многое. Ну а скорость + высочайшая техника исполнителей – это уже залог успеха. Про тренерский фактор молчу – там все понятно.

avatar
#73 Fly Mouse пишет: 10 мая 2019 12:06 
Арсенал донный потому, что последнюю победу в чемпионате одержал месяц назад, потом минимум 3-ху пропускал от всех, кто на поле против них выходил а Челси последний раз проигрывал месяц назад, про Юнайтед разговоров никто не ведет

Это противостояние наш физик-теоретик начал проигрывать еще со 2-го матча против Вильярреала, когда настолько обос..ался 18-й команды Испании, что выпустил против их дубля основу, мы благополучно остались без опорника и выставили в Англии 7 защитников

Айнтрахт с 7 защитниками не выходил на Челси, там тренер не курит опиум

avatar
#72 daddits пишет: 10 мая 2019 11:59 
Второй матч не смотрел, более того ниразу не видел игры "Айнтрахта" и поэтому об этом ничего не буду говорить.
Возможно счет 1-1 после первого матча, вселял больше уверенности игрокам Айнтрахта, вот они и боролись до последнего. У Валенсии же была другая ситуация. После первого пропущенного гола, откровенно опустились и руки и ноги.

Но, почему Арсенал более "донный" чем "Челси"? У них в чемпионате 4 очка разницы.Да все они там донные в конце чемпионата, кроме двух первых команд. Четыре команды ("Арсенал", "Челси", "Тоттенхем", "МЮ") в последних 4 играх лишь дважды победили, откровенно забив на чемпионат.

avatar
#71 Tevin-J пишет: 10 мая 2019 11:58 
Ну выстрелили ребята в этом году, Аякс выстрелил. Тоттенхем вон сколько терпел. В 16 году было второе место, потом все ниже и ниже. Тоже можно было сказать мол какого хрена, Почеттино, ты был второй, а теперь четвертое место занимаешь? Нужно же с каждым годом показывать все более и более сильные результаты. Не показываешь - пшел вон.
Оставьте Марселино в покое, он делает свое дело, команда в таблице идет чуть ниже чем должна, но кризис первой половины сезона пройден успешно. Валенсия сейчас не та, чтоб надеяться на что-то большее чем 4 место, и АТМД, Реал и Барса сейчас недосягаемы ни для кого. Нужно просто цепляться за ЛЧ каждый год и усиливать состав. Марселино пока что не проваливает эту цель.
Арсенал по составу объективно сильнее. Не на две головы, но на порядок точно. Их нападение - это топовая связка. У нас в принципе нет игроков такого уровня в команде. Разве что Парехо.

avatar
#70 Fly Mouse пишет: 10 мая 2019 11:47 
Суть претензий не в том, что мы обязаны были проходить Арсенал, а в том, что наш состав, как минимум не уступает составу ноунеймов из Айнтрахта, но как немцы сыграли с более сильным Челси и как мы сыграли с донным Арсеналом

Немцы чуть не грохнули совершенно справедливо этот Челси и никто не кричал, что у них меньше опыта в таких матчах, более того, у них его вообще нет, они никогда до таких стадий не доходили в новейшей истории, но они сыграли собранно и организованно

А что же помешало нам так сыграть или хотя бы не хуже, если все норм, с тренером порядок, ни к кому видимо вопросов быть не может, но от чего-то Арсенал сыграл в полуфинале Лиги Европы с командой уровня чемпионшипа, с 7 защитниками в обороне

avatar
#69 Tevin-J пишет: 10 мая 2019 11:22 
Цитата: Артем (Армения)
Не следует питать больших надежд в финале Кубка, чтобы потом сильно не расстраиваться: можно чуточку надеяться, что может произойти чудо, вот и все.

Ну все же тут один матч. В одном отдельно взятом матче может всякое случиться. У них еще Кусареса не будет. Если бы речь шла о чемпионате, то вероятность у нас оказаться выше Барселоны примерно 1-2%, в финале кубка я думаю у нас шаснов примерно 30-35%

avatar
#68 daddits пишет: 10 мая 2019 10:51 
Как интересно получается. Вальверде - два раза подряд выиграл чемпионат (который тут многие считают сильнейшим. Куда там Англии?!), вылетел от реально мощного "Ливерпуля". Вердикт - физрук.

Тораль, всего во второй год работы, вывел команду в полуфинал ЛЕ, вылетел от объективно более сильного и опытного "Арсенала". И имеет реальные шансы сохранить прошлогодние позиции в чемпионате. Вердикт - хреновый тренер.

Результат вполне приемлемый, если не включать Эстета и Брюзгу, который всегда начнут повод для недовольства.

При всех неоднозначностях, касаемо трансферов, стиля игры итд итп, команда проявила стабильность, сохранив за собой место в еврокубках на следующий сезон. Набрались опыта, как в чемпионате, так и в еврокубках. Можно попробовать дальше двигаться вперед.

Особо кипятком писать от радости и расценивать этот сезон как 100% успех, петь диферамбы - тоже излишне. Нормальный рабочий результат.

avatar
#67 Артем (Армения) пишет: 10 мая 2019 10:27 
Как говорится, не жди - и не расстроишься. Наши ожидания не соответствовали возможностям команды. И в Лиге Европы, и в Кубке Испании команда во многом продвинулась так далеко благодаря везению. Игры с Ювентусом в Лиге Чемпионов убедительно показали разницу команд в классе. В Лиге Европы сильный соперник выпал лишь в полуфинале – и сразу же финиш. В Кубке Испании: во-первых, жребий был благосклонен к нам – нам до финала так и не выпали ни Барселона, ни Реал, ни Атлетико; во-вторых, даже такие команды, как Хетафе и Бетис мы прошли при невероятном везении. Не следует питать больших надежд в финале Кубка, чтобы потом сильно не расстраиваться: можно чуточку надеяться, что может произойти чудо, вот и все.

avatar
#66 Fly Mouse пишет: 10 мая 2019 09:47 
Игра называлась "На классе"
Было просто стыдно за всем этим наблюдать, даже иной раз поверить не мог, что я смотрю это дерьмо

Чувак 2 года в команде, а во что играем х.. поймешь, половина не на своих позициях бегают, остальная половина не в своей команде играет
По игрокам даже и говорить ничего не хочется, днарями выглядели даже те, к кому меньше всех вопросов по ходу сезона было, думаю на скамейки Арсенала стоял дикий хохот, потому как в Англии, такое мастерство в атаке и цирк в обороне бывает реже, чем в 1/2 Лиги Европы

Было бы наверное просто несправедливо, если бы мы прошли дальше, с трансферами типа Васс, Черышев, Гамейро, Пиччини, рассчитывать на 2 трофея в сезоне мог только главный врач псих. лечебницы, чудо, что мы вообще в этот полуфинал попали и были там самыми слабыми, причем на порядок

Наш левый чувак по ходу не на поле смотрит, а в статистику матча, иначе оставить на поле Гавнейро и заменить единственного не хромого напа в команде я не понимаю

Арсенал дно, это понятно, это просто хромые кони в поле, пропустившие больше 60 мячей за сезон, но как тогда нас назвать, которые даже инвалидную путевку в Лигу Чемпионов у Хетафе отобрать не могут

avatar
#65 Hitman пишет: 10 мая 2019 09:15 
Цитата: Amplua
Нам бы сбалансировать и углубить состав. Ни защитника правого нет, ни полузащитника. Парехо подмена нужна, я раньше думал, что Солер его заменит, но после того, что с ним сделал Тораль, выпуская на фланг...в итоге он нужные качества для центра поля растерял (надеюсь, они просто затупились ввиду отсутствия должной практики, как у Морено в своё время) и правым полузащитником не стал, ничего нового полезного не развил. Даже Васс справа слабоват, вчера это было хорошо видно, как они с Пиччини тормозили атаки, все назад, да назад


У нас во всех линиях проблемы, начиная с голкипера, заканчивая главным тренером.

avatar
#64 chikama пишет: 10 мая 2019 09:11 
Будем справедливы, победа Валенсии сделала бы финал ЛЕ скучным и однобоким. Уж слишком велика разница в классе между нами и Арсеналом. Не говоря уже о Челси. Поэтому будь финал испано-английским, шансов на победу было бы крайне мало. А так хотя бы борьбу в последнем матче розыгрыша увидим. Справедливость такая штука - иногда она уместна, иногда нет. Как с тем же Аяксом. Весь сезон влюбляли в себя своей игрой, и не скрою, я лично желал им победы в Лиге чемпионов, потому что это романтика, такой дерзкий, но в то же время зрелый футбол. Однако "шпоры" своим упорством место в финале тоже заслужили. А мы нет. Поэтому привкус поражения в ЛЕ не должен быть стойким. У нас ещё есть матчи, где мы успеем проиграть, но делать этого не должны. Борьба за четвёртое место уже в эти выходные и совсем скоро финал Кубка Короля, где ждёт обозлённая вылетом из ЛЧ Барселона. И для неё этот матч тоже будет последним шансом на трофейный дубль.

avatar
#63 Amplua пишет: 10 мая 2019 08:39 
Нам бы сбалансировать и углубить состав. Ни защитника правого нет, ни полузащитника. Парехо подмена нужна, я раньше думал, что Солер его заменит, но после того, что с ним сделал Тораль, выпуская на фланг...в итоге он нужные качества для центра поля растерял (надеюсь, они просто затупились ввиду отсутствия должной практики, как у Морено в своё время) и правым полузащитником не стал, ничего нового полезного не развил. Даже Васс справа слабоват, вчера это было хорошо видно, как они с Пиччини тормозили атаки, все назад, да назад

avatar
#62 Hitman пишет: 10 мая 2019 08:12 
Я думаю, Тораль понял, почему мы не можем достичь нужного результата на Месталье.

avatar
#61 Rudolf пишет: 10 мая 2019 04:40 
Kogda Kondogbia v tzentre bolee menee spakoinee v opornii zone...i bolishe kreativa pri vihodah v ataku...bez nego sovsem ploho s kacestvenimi sopernikami...Coqelin ne plohoi igrok...no v atake on ne takoi smishloinii...po krainii mere ato moeo mnenie!!!

avatar
#60 Rudolf пишет: 10 мая 2019 04:34 
Obidno bilo bi Alik esli pobedili mi 4:2 i ne hvatilo 1-go gola ....a tak nas postavili na mesto 2 raza...vezenie zdesi ne priciom....Arsenal ne Liverpool konecino...no oni po pravdu kacestvenee igraiut...tem bolee esli u nas prohodnoi dvor....Nujen bolee moshnii trener navernoe i horosho potrateatzea letom v mercato...esli net...ato budet nash uroveni...plus-minus i na budushee!!!

avatar
#59 Alik пишет: 10 мая 2019 02:26 
Не хватило нам опыта в таких матчах. Регулярно нужно попадать в еврокубки. Жалко конечно. Обидно до слез. Не сказать что арсенал был сильнее. Просто у них залетело все что можно.

avatar
#58 Alik пишет: 10 мая 2019 02:24 
Ещё больше горит от двух английских финалов.

avatar
#57 Ursa Major пишет: 10 мая 2019 01:26 
Цитата: Tevin-J
Это наш максимум пока. Если бы прошли, это было бы чисто на везении. Пока полуфинал ЛЕ. В принципе это очень неплохо. Нужно в Европе светиться в каждом году. Надо сейчас попадать в ЛЧ в этом году. Не попадем - будет провал.

Сильней то сильней, но ошибок с нашей стороны куча. Игра в обороне полный швах. И это за весь сезон Марс не смог поставить игру в обороне. Мы до сих пор не знаем основных ЦЗ. Разброс и шатания. Нето стал допускать детские ошибки. И последние игры просто перестал быть надёжным. Может пора дать ему отдохнуть на лавочке. Да уж обновление точно нужно летом.

Барселона

VS

29.04.2024 22:00 мск

Примера, 33 тур

Валенсия

Валенсия

1-2

20.04.2024 19:30 мск

Примера, 32 тур

Бетис

 Чемпионат

  • 1. Реал Мадрид81
  • 2. Барселона70
  • 3. Жирона68
  • 4. Атлетико61
  • 5. Атлетик58
  • 6. Реал Сосьедад51
  • 7. Бетис48
  • 8. ВАЛЕНСИЯ47
  • 9. Вильярреал42
  • 10. Хетафе40
  • 11. Осасуна39
  • 12. Севилья37
  • 13. Лас-Пальмас37
  • 14. Алавес35
  • 15. Райо Вальекано34
  • 16. Мальорка31
  • 17. Сельта31
  • 18. Кадис25
  • 19. Гранада18
  • 20. Альмерия14

Бомбардиры*

  • Дуро12
  • Пепелу6
  • Диего Лопес4
  • Герра4
  • Яремчук4
  • Гайя, Каньос,
    Алмейда2
  • Перес, Диакаби, Госальбес, Гильямон, Васкес 1

Ассистенты*

  • Диего Лопес 6
  • Фран Перес 4
  • Коррейя 3
  • Гайя 3
  • Дуро, Каньос 2
  • Алмейда, Герра, Амалла, Госальбес, Гонсалес, Озкаджар, Мари, Пепелу 1
*в чемпионате и кубке

Партнёры ВКонтакте


Новое на форуме

Valencia BC - 24.03.2024 16:08
ДЕНЬГИ - 26.01.2024 11:33
Сайт и форум - 27.02.2023 12:21
Гонсалу Гедеш - 14.10.2022 12:54
Уго Гильямон - 3.10.2022 22:05
VCF Mestalla - 2.10.2022 19:03
Жауме Доменек - 15.09.2022 16:43
Как оцениваете закрывшееся трансферное окно для Валенсии?
Хорошо. Избавились от балласта, подписали Петера Федерико.
Пока не очень понятно, как свершившиеся трансферы повлияют на команду.
Плохо. Никого толкового не подписали, ещё и бесплатно отпустили Габриэля Паулисту.

-->

На сайте

Всего онлайн: 1
Пользователей: 0