» » 23-й тур. Хетафе 3 - 0 Валенсия

23-й тур. Хетафе 3 - 0 Валенсия

7.02.2020 - 19:15 от омич55 Матчи
23-й тур. Хетафе 3 - 0 Валенсия


Голы: Молина 58, Молина 67, Хайме Мата 88

Хетафе: Сория, Суарес, Джене, Эчейта, Оливера Мирамонтес, Ньом (Кенеди 61), Арамбарри, Максимович (Тимор 90+2), Кукурелья, Хайме Мата, Молина (Анхель Родригес 80)

Валенсия: Жауме, Флоренци, Паулиста, Диакаби, Гайя, Ферран Торрес, Кондогбия, Парехо, Солер (Ли 70), Родриго (Гонсалу Гедеш 60), Гомес (Собрино 90+2)

Предупреждения:
Ньом 24, Ферран Торрес 63, Паулиста 64, Суарес 64, Гомес 65, Диакаби 71, Арамбарри 75, Эчейта 90+6

Удаление: Флоренци 78



ХУДШИЙ игрок матча


Жауме
Гайя
Паулиста
Диакаби
Флоренци
Парехо
Кондогбия
Солер
Ферран
Родриго
Макси Гомес
Гедеш
Кангин Ли
Собрино
Мне некого выделить
Всего проголосовало: 33

 

Комментариев: 76
Информация
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь или войдите.
avatar
#76 Hitman пишет: 11 февраля 2020 17:01 
Спорить можно бесконечно, поэтому у меня только один вопрос - если команда Селадеса играет исключительно на багаже Тораля, то куда делась оборона из этого багажа? Та самая оборона, которая составляла огромную часть в игре его команды или эту часть багажа он оставить забыл.
   

avatar
#75 Hitman пишет: 11 февраля 2020 15:43 
Цитата: Amplua
А он и не 6 месяцев выезжал, а три максимум)
После нового года играем хуже, чем до.
Ну тогда Ди Матео непризнанный гений, который ничего не показал с Шальке и Астон Виллой после Челси и с 16-го года без работы. Ещё раз, у нас нет вариативности состава. Под какую схему ты перестроишь игру? Нет вингеров, нет апз. Только не надо начинать про Канг Ина и Феррана (на тот момент совсем зеленых).
Глядя на то, какие покупки совершает Лим, я бы тоже лучше доверял тем игрокам, которых знаю и с которыми работал.
А что по поводу Рафиньи и Суареса, так в Барсе Рафинья боролся за чемпионство, например) Хороший игрок, встроенный плохую организацию игры - посредственный игрок на поле, средний игрок, встроенный в команду с хорошей организацией игры - проявляет себя как хороший игрок. Пример Месси тебе в Аргентине и Барселоне. Что Рафинья, что Суарес - игроки индивидуально сильные и однозначно дали бы нам большей вариативности в атаке и игры, чем мы имеем сейчас.


На матчи с Реалом, Эйбаром, Барселоной и Сельтой нас другой тренер выводил? Вообще-то у всех команд есть провалы по ходу сезона, невозможно все время на одном уровне играть. По-крайней мере я таких команд не припомню.
С Ди Матео случилось то же, что, например, с Раньери в Лестере - в футболе такое бывает. Или ты действительно считаешь, что Боаш, который с этой командой из 12 игр выиграл только 3 за что и был уволен, за день сделал команду, которая затем потерпела только 3 поражения, походу выиграв 2 кубка?
Там Тораль сегодня ответил тебе на вопрос по вариативности на Superdeporte - это он строил эту команду с Алемани и Лонгорией, думаю ответ исчерпывающий.
В каком году Рафинья боролся в Барсе за чемпионство? Лет 6, думаю, прошло. Почему-то эти индивидуально сильные игроки не добавляют вариативности Сельте, один Аспас и тянет их за уши из Сегунды.
Пример Месси в Аргентине и Барселоне - это, наверно, худший пример. Сравнивать сборную и команду, где уже больше десяти лет вся игра заточена на одного человека - это глупо.
Мы бы имели больше вариативности, выкупив, например, Порту за 10 миллионов, но он был не нужен - некуда было его пихать в схему Тораля.
   

avatar
#74 Amplua пишет: 11 февраля 2020 13:41 
А он и не 6 месяцев выезжал, а три максимум)
После нового года играем хуже, чем до.
Ну тогда Ди Матео непризнанный гений, который ничего не показал с Шальке и Астон Виллой после Челси и с 16-го года без работы. Ещё раз, у нас нет вариативности состава. Под какую схему ты перестроишь игру? Нет вингеров, нет апз. Только не надо начинать про Канг Ина и Феррана (на тот момент совсем зеленых).
Глядя на то, какие покупки совершает Лим, я бы тоже лучше доверял тем игрокам, которых знаю и с которыми работал.
А что по поводу Рафиньи и Суареса, так в Барсе Рафинья боролся за чемпионство, например) Хороший игрок, встроенный плохую организацию игры - посредственный игрок на поле, средний игрок, встроенный в команду с хорошей организацией игры - проявляет себя как хороший игрок. Пример Месси тебе в Аргентине и Барселоне. Что Рафинья, что Суарес - игроки индивидуально сильные и однозначно дали бы нам большей вариативности в атаке и игры, чем мы имеем сейчас.
   

avatar
#73 Hitman пишет: 11 февраля 2020 10:08 
Цитата: Amplua
Цитата: Hitman

Лим действительно пригласил тренера другого уровня - без минимального опыта работы в клубе, без своего тренерского штаба, с идеями, которые он не в состоянии реализовать на поле, если они вообще есть. Так это как раз не в вашу пользу говорит. Если человек с такими проблемами, да еще и без своего подобранного тренерского штаба, с тратами 0 на игроков, без предсезонки приходит в клуб, у которого катастрофические внутренние проблемы и показывает результат на уровне вашего топ-тренера, это не о чем не говорит?

Это говорит о том, что Селадес какое-то время выезжал на багаже прежнего тренерского штаба, не более того. Ди Матео в своё время так Лигу Чемпионов взял.
Также странным выглядит аргумент о том, что Тораль не желает и не способен учиться чему-то новому. Во-первых, его тактика хорошо работала, доят чего ее менять, если она действенна?
Ещё раз могу повторить, что практически все тренеры действуют по своим любимым схемам, если позволяет наличие необходимых футболистов. И Клопп, и Аллегри, и Моуриньо, Гвардиола, Тухель...да все. Основная схема одна. На другую схему тот же Ливерпуль переходит не из-за тактических соображений, а из-за проблем с составом на конкретный матч. И напоследок, у Тораля не было большой вариативности состава, чтобы кардинально менять схемы (что доказывает и Селадес). Иногда ставил 2 опорника в центре, но это скорее вынуждено, пробовал 3 центральных защитника и 3 напа. Но вариативности состава не хватает, повторюсь. А новых игроков Лим ему не купил этим летом.


Не может тренер 6 месяцев выезжать на багаже прежнего тренерского штаба, при этом периодически этот багаж то находя, то теряя. Ди Матео не мог взять ЛЧ на багаже такого тренера, как Боаш. Там сам Боаш на своем багаже ее врятли возьмет.
Для чего менять тактику наглядно показал матч с Арсеналом.
Все тренеры имеют любимые схемы, а те, кого ты перечислил могу в зависимости от ситуации игру перестроить и поменять, в отличие от Тораля.
Это у Тораля не было большей вариативности? У человека, под которого состав подбирали, о чем не раз заявлял Алемани? А кому, извините, нужно было только 22 игрока в составе? Тораль что-то менял от безысходности, когда не знал что делать.
Лим не купил ему Суареса и Рафинью - их команда сейчас борется за выживание с ними в составе.
   

avatar
#72 Amplua пишет: 11 февраля 2020 09:49 
Цитата: Hitman

Лим действительно пригласил тренера другого уровня - без минимального опыта работы в клубе, без своего тренерского штаба, с идеями, которые он не в состоянии реализовать на поле, если они вообще есть. Так это как раз не в вашу пользу говорит. Если человек с такими проблемами, да еще и без своего подобранного тренерского штаба, с тратами 0 на игроков, без предсезонки приходит в клуб, у которого катастрофические внутренние проблемы и показывает результат на уровне вашего топ-тренера, это не о чем не говорит?

Это говорит о том, что Селадес какое-то время выезжал на багаже прежнего тренерского штаба, не более того. Ди Матео в своё время так Лигу Чемпионов взял.
Также странным выглядит аргумент о том, что Тораль не желает и не способен учиться чему-то новому. Во-первых, его тактика хорошо работала, доят чего ее менять, если она действенна?
Ещё раз могу повторить, что практически все тренеры действуют по своим любимым схемам, если позволяет наличие необходимых футболистов. И Клопп, и Аллегри, и Моуриньо, Гвардиола, Тухель...да все. Основная схема одна. На другую схему тот же Ливерпуль переходит не из-за тактических соображений, а из-за проблем с составом на конкретный матч. И напоследок, у Тораля не было большой вариативности состава, чтобы кардинально менять схемы (что доказывает и Селадес). Иногда ставил 2 опорника в центре, но это скорее вынуждено, пробовал 3 центральных защитника и 3 напа. Но вариативности состава не хватает, повторюсь. А новых игроков Лим ему не купил этим летом.
   

avatar
#71 Борис - бритва пишет: 10 февраля 2020 20:37 
Соглашусь с даддитсом: как-то рано начали пеплом голову посыпать. Да, поражение 0-3 это не весело, но нужно дождаться окончания сезона. Из гонки на ЛЧ место еще не вывалились.
   

avatar
#70 Hitman пишет: 10 февраля 2020 18:21 
Цитата: Amplua
Странный аргумент. А Почеттино почему без работы сидит, Аллегри, Моуриньо год кажись сидел. Не будем говорить, что ещё Блан без работы, Эмери, Пелегрини, Ди Франческо...


Почеттино, Эмери, Пеллегрини и Ди Франческо были уволены по ходу сезона, все из-за плохих результатов, закономерно что на них сразу не бросаются желающие, в отличие от Тораля. По Аллегри - он хочет назад в Ювентус и ждет увольнения Сарри, отказал Барселоне. Лоран Блан последний раз тренировал в 2016 и видимо уже не начнет, Моуриньо сидел год без работы потому что ему нужен был только топ-клуб, которым он был в свою очередь не нужен, пока не нашелся Леви. Из других клубов, в том числе от Валенсии, он отверг предложения.
   

avatar
#69 Hitman пишет: 10 февраля 2020 18:12 
Цитата: elcamlost
Цитата: Hitman
Цитата: elcamlost
Цитата: Hitman
Ну и как вишинка на торте - топ-тренер Тораль уже 5 месяцев сидит без работы, при том что в других чемпионатах за это время много голов полетело, но никто не приглашает это специалиста, не возникал вопрос почему?

Языковой барьер. В Испании же не может работать до следующего сезона. Из-за этого же, например, Макс Аллегри продолжает отдыхать и учит английский.


При современной глобализации? Сомневаюсь. Я думаю, в команды-статисты не зовут т.к. не потянут финансовые требования - у него, насколько я помню, была 3 зарплата, после Атлетико и Реала, а более серьезные не видят смысла звать тренера, главным недостатком которого является нежелание учиться, причем как в плане тактики, так и в плане взаимодействия с игроками. Поэтому летом условная Сельта или Бетис его пристроят.

Севилья вероятный вариант. Там Лопетеги не то чтобы отлично справляется, а Мончи раздаёт интервью, что плохо себя проявил в период работы Марселино в столице Андалусии.

Что касается языкового барьера - писали, что это одна из причин фейла Эмери в Англии. По этой же причине Аллегри остался пока без контракта в АПЛ.

По зарплатам - в АПЛ Эдди Хау получает 4 миллиона, Нуну в прошлом году получал 3. Такие мастера как Кике Флорес и Хави Грасия трудились. Так что я бы поставил на языковой барьер.
Вот, например, Гильерме Балаге пишет о том, что после увольнения из Валенсии Марселино по два часа в день учит английский https://twitter.com/GuillemBalague/statu

s/1204111844790677506


Там Мончи сетовал на то, что ему было трудно работать с Торалем. Аллегри все ждет возвращения в Ювентус, летом у него были предложения, он их отверг, зимой Барселона предлагала, он тоже отказал.
   

avatar
#68 Amplua пишет: 10 февраля 2020 16:22 
Странный аргумент. А Почеттино почему без работы сидит, Аллегри, Моуриньо год кажись сидел. Не будем говорить, что ещё Блан без работы, Эмери, Пелегрини, Ди Франческо...
   

avatar
#67 elcamlost пишет: 10 февраля 2020 16:16 
Цитата: Hitman
Цитата: elcamlost
Цитата: Hitman
Ну и как вишинка на торте - топ-тренер Тораль уже 5 месяцев сидит без работы, при том что в других чемпионатах за это время много голов полетело, но никто не приглашает это специалиста, не возникал вопрос почему?

Языковой барьер. В Испании же не может работать до следующего сезона. Из-за этого же, например, Макс Аллегри продолжает отдыхать и учит английский.


При современной глобализации? Сомневаюсь. Я думаю, в команды-статисты не зовут т.к. не потянут финансовые требования - у него, насколько я помню, была 3 зарплата, после Атлетико и Реала, а более серьезные не видят смысла звать тренера, главным недостатком которого является нежелание учиться, причем как в плане тактики, так и в плане взаимодействия с игроками. Поэтому летом условная Сельта или Бетис его пристроят.

Севилья вероятный вариант. Там Лопетеги не то чтобы отлично справляется, а Мончи раздаёт интервью, что плохо себя проявил в период работы Марселино в столице Андалусии.

Что касается языкового барьера - писали, что это одна из причин фейла Эмери в Англии. По этой же причине Аллегри остался пока без контракта в АПЛ.

По зарплатам - в АПЛ Эдди Хау получает 4 миллиона, Нуну в прошлом году получал 3. Такие мастера как Кике Флорес и Хави Грасия трудились. Так что я бы поставил на языковой барьер.
Вот, например, Гильерме Балаге пишет о том, что после увольнения из Валенсии Марселино по два часа в день учит английский https://twitter.com/GuillemBalague/statu
s/1204111844790677506
   

avatar
#66 Hitman пишет: 10 февраля 2020 10:21 
Цитата: elcamlost
Цитата: Hitman
Ну и как вишинка на торте - топ-тренер Тораль уже 5 месяцев сидит без работы, при том что в других чемпионатах за это время много голов полетело, но никто не приглашает это специалиста, не возникал вопрос почему?

Языковой барьер. В Испании же не может работать до следующего сезона. Из-за этого же, например, Макс Аллегри продолжает отдыхать и учит английский.


При современной глобализации? Сомневаюсь. Я думаю, в команды-статисты не зовут т.к. не потянут финансовые требования - у него, насколько я помню, была 3 зарплата, после Атлетико и Реала, а более серьезные не видят смысла звать тренера, главным недостатком которого является нежелание учиться, причем как в плане тактики, так и в плане взаимодействия с игроками. Поэтому летом условная Сельта или Бетис его пристроят.
   

avatar
#65 elcamlost пишет: 10 февраля 2020 09:58 
Цитата: Hitman
Ну и как вишинка на торте - топ-тренер Тораль уже 5 месяцев сидит без работы, при том что в других чемпионатах за это время много голов полетело, но никто не приглашает это специалиста, не возникал вопрос почему?

Языковой барьер. В Испании же не может работать до следующего сезона. Из-за этого же, например, Макс Аллегри продолжает отдыхать и учит английский.
   

avatar
#64 daddits пишет: 10 февраля 2020 09:45 
Почему не дождаться окончания сезона и по его итогам вердиктами бросаться?
Промежуточные итоги, считаю удовлетворительными. В плэйофф ЛЧ когда последний раз выходили? Шансы на как минимум повторения результата в чемпионате есть? Хотели на первом месте идти с отрывом в 10 очков?
К тому же, я помню, уже несколько лет команда зимой почему-то демонстрирует сомнительные результаты. Не зависимо от тренера
   

avatar
#63 Hitman пишет: 10 февраля 2020 06:23 
Цитата: elcamlost
Цитата: Артем (Армения)
Любой грамотный тренер уже знает: играя против Валенсии в высокий прессинг и давление, можешь делать с ней что можешь - она будет беспомощной.

В этом смысле особенно страшно за матчи с Аталантой... Там и тренер грамотный и в прессинг команда играет огого


У них сейчас тоже не лучшее состояние, похоже Гасперини немного не угадал с перезагрузкой физики. К тому же Аталанта часто заигрывается, не умеет концентрироваться на счете. У Валенсии конечно минусов больше - тут и физика, и тренерская импотенция, и психологическое состояние отдельных игроков, и трамвы.
   

avatar
#62 Hitman пишет: 10 февраля 2020 06:09 
Цитата: Amplua
Забавно продолжать читать хейтеров Марселино.
Самое забавное в этом, что все «аргументы» хейтеров против Тораля в миг разбиваются итоговыми результатами.
И в добавок, забавно наблюдать, как эти же люди верят, что Лим пригласит тренера совершенно иного уровня, чем Тораль. Кстати, кроме странных претензий «скучной игры по одной схеме» чем ещё не устраивал предыдущий тренер?) А то я забыл, хотелось бы освежить в памяти претензии)


А в чем хейтерство Тораля проявляется? К нему были четкие и обоснованные претензии, которые уже 100 раз здесь писались. Если ты их забыл, то труда найти их не составит.
Итоговым результатом разбиваются? Ну так, а в чем тогда ваши претензии к Селадесу - после 23 туров идем на 7 месте, Тораль напомню был на 8, вылетели из кубка - так и его формат резко изменился, играй мы по одному матчу - слили бы еще на стадии 1/16 в Хихоне, из группы в ЛЧ вышли. Как победа над условной Барселоной, так либо вас не слышно-не видно, либо это багаж Тораля, как поражение от Хетафе - так багаж Тораля потерялся, и тренер-бездарь. Я, например, уверен, что поражение вы ждете с большим трепетом, нежели победу. Так кто бы писал о хейтерах.
Лим действительно пригласил тренера другого уровня - без минимального опыта работы в клубе, без своего тренерского штаба, с идеями, которые он не в состоянии реализовать на поле, если они вообще есть. Так это как раз не в вашу пользу говорит. Если человек с такими проблемами, да еще и без своего подобранного тренерского штаба, с тратами 0 на игроков, без предсезонки приходит в клуб, у которого катастрофические внутренние проблемы и показывает результат на уровне вашего топ-тренера, это не о чем не говорит? Ну и как вишинка на торте - топ-тренер Тораль уже 5 месяцев сидит без работы, при том что в других чемпионатах за это время много голов полетело, но никто не приглашает это специалиста, не возникал вопрос почему?
   

avatar
#61 elcamlost пишет: 9 февраля 2020 23:49 
Цитата: Артем (Армения)
Любой грамотный тренер уже знает: играя против Валенсии в высокий прессинг и давление, можешь делать с ней что можешь - она будет беспомощной.

В этом смысле особенно страшно за матчи с Аталантой... Там и тренер грамотный и в прессинг команда играет огого
   

avatar
#60 Amplua пишет: 9 февраля 2020 22:43 
Цитата: Борис - бритва
Очередной дог. Команда, которая убрала не чихнув барселону 2-0, не может за 60 минут по воротам ни разу ударить.


Борис, ну это уже не смешно) Куда Вы с такими выводами?) Читали книгу Короли договорняков?) Доги делаются совсем по иному.
   

avatar
#59 Amplua пишет: 9 февраля 2020 22:41 
Забавно продолжать читать хейтеров Марселино.
Самое забавное в этом, что все «аргументы» хейтеров против Тораля в миг разбиваются итоговыми результатами.
И в добавок, забавно наблюдать, как эти же люди верят, что Лим пригласит тренера совершенно иного уровня, чем Тораль. Кстати, кроме странных претензий «скучной игры по одной схеме» чем ещё не устраивал предыдущий тренер?) А то я забыл, хотелось бы освежить в памяти претензии)
   

avatar
#58 Артем (Армения) пишет: 9 февраля 2020 21:26 
Любой грамотный тренер уже знает: играя против Валенсии в высокий прессинг и давление, можешь делать с ней что можешь - она будет беспомощной.
   

avatar
#57 Hitman пишет: 9 февраля 2020 18:41 
Цитата: elcamlost
Цитата: Hitman
4. За xG очки в таблице не добавляются.

Но показать нам несоответствие очков уровню игры она может. В прошлом году это было, команде не везло в первой части сезона, но во второй половине это ушло и в результате команда попала в ЛЧ, полуфинал ЛЕ и выиграла кубок.
Сейчас наоборот, то что мы ещё в борьбе за ЛЧ это аномалия, должны быть в районе 10-12 места. Если ничего не менять - велики шансы, что результат просядут ещё ниже.

Что ещё хотел по этой ситуации сказать, чтобы со своей стороны закрыть тему.
Главная моя претензия в том, что команда не развивается. Селадес играет в футбол Марселино хуже, чем сам Марселино. Ситуация с травмами не позволяет понять, есть ставка на воспитанников или нет. Слепая вера в Парехо, который не показывает и половины своего мастерства тоже удивляет.

А учитывая мутные схемы Мурти и то, что Лим на всё это смотрит сквозь пальцы, ситуация представляется безрадостной и бесперспективной. Если Селадеса и снимут, самым реальном кандитом на пост тренера будет старый добрый Воро. Долг клуба не уменьшается, не выход в ЛЧ будет стоить трансферов лидеров, минимум Родриго, а то и Гайя с Солером уйдут по окончанию сезона.

Клуб, короче, управляется сейчас плохо и это очень расстраивает.


Я лично не помню по прошлому сезону, чтобы очень сильно не везло, чтобы команда создавала по 10-15 убойных моментов и не могла забить - я помню, что все зависело от обороны и если Валенсия пропускала первой, начиналось перекатывание мяча с одного фланга на другой и подача в надежде на отскок, а после 75 минуты на поле выпускались все игроки атаки, дабы кому-нибудь повезет.
Селадес не играет в футбол Марселино, в начале сезона он пытался перестроить команду на свою 4-3-3, но команда эти попытки отвергала несуразной игрой в обороне, затем он пытался играть 4-4-2, но с перестроением в 3 нападающих при атаке и перестроением полузащиты, тоже получалось не очень. Сейчас он просто отпустил ситуацию и команда играет, как может и как хочет.
   

avatar
#56 elcamlost пишет: 9 февраля 2020 18:19 
Цитата: Hitman
4. За xG очки в таблице не добавляются.

Но показать нам несоответствие очков уровню игры она может. В прошлом году это было, команде не везло в первой части сезона, но во второй половине это ушло и в результате команда попала в ЛЧ, полуфинал ЛЕ и выиграла кубок.
Сейчас наоборот, то что мы ещё в борьбе за ЛЧ это аномалия, должны быть в районе 10-12 места. Если ничего не менять - велики шансы, что результат просядут ещё ниже.

Что ещё хотел по этой ситуации сказать, чтобы со своей стороны закрыть тему.
Главная моя претензия в том, что команда не развивается. Селадес играет в футбол Марселино хуже, чем сам Марселино. Ситуация с травмами не позволяет понять, есть ставка на воспитанников или нет. Слепая вера в Парехо, который не показывает и половины своего мастерства тоже удивляет.

А учитывая мутные схемы Мурти и то, что Лим на всё это смотрит сквозь пальцы, ситуация представляется безрадостной и бесперспективной. Если Селадеса и снимут, самым реальном кандитом на пост тренера будет старый добрый Воро. Долг клуба не уменьшается, не выход в ЛЧ будет стоить трансферов лидеров, минимум Родриго, а то и Гайя с Солером уйдут по окончанию сезона.

Клуб, короче, управляется сейчас плохо и это очень расстраивает.
   

avatar
#55 Артем (Армения) пишет: 9 февраля 2020 18:10 
Кому-то сильно повезло не наблюдать за этим позором. Прошло 24 года с окончания университета, но мы до сих пор каждый год встречаемся именно 8 февраля. Огорчился, что придётся пропустить важную игру. В перерыве посмотрел счёт - 0:0. Не обошел вниманием статистику и понял, что нас просто растаптывают.
   

avatar
#54 Hitman пишет: 9 февраля 2020 12:08 
Цитата: elcamlost
Цитата: Hitman

Возвращать тренера в угоду одному игроку - это идиотизм. В этом сезоне у Тораля были бы такие же шансы бороться за ЛЧ. Такое чувство что, кроме фееричного старта его первого сезона и финала кубка все остальные игры Валенсии вы пропустили.

1. За Тораля была вся команда, не один Парехо.
2. Вы путаете уровень игры и результат. С тем, что уровень игры при Торале не вырастет выше, чем вторая половина прошлая сезона, я согласен. Но с такой игрой, повторюсь, можно бороться за четвёрку и не проигрывать Хетафе 3-0
3. Самому мне такая игра тоже не то чтобы нравится, Тораль не умеет ставить прессинг - только позиционную оборону и контратаки. Но даже у такого мастера как Клопп на постановку игры в Ливерпуле ушло полтора года. Менять тренера сейчас - это точно слить минимум этот сезон и не попасть в еврокубки. Оставить Селадеса, впрочем, ничем не лучше, а так у тренера будет время на адаптацию... В общем, я не вижу вариантов спасти этот сезон не возвращая Тораля.
4. Вы не приводите доводов в пользу позиции, что при Марселино результаты были бы такие же как сейчас. Посмотрите, например, в xG таблицу за этот и за прошлый год за 22 тура. Уровень игры ощутимо просел сейчас.


1. На остальных игроков уход Тораля не сильно сказался.
2. Где гарантия, что уровень будет как во второй половине сезона, а например, не как в первой?
3. Какой смысл возвращать тренера до конца сезона, чтобы летом все равно его уволить?
4. За xG очки в таблице не добавляются.
   

avatar
#53 Raffakiller пишет: 9 февраля 2020 11:59 
Pust menya za rasizm osujdayut.no imet negra v defanse eto prosto imet dinamita v oborone.v kajduyu sekundu mojet vzorvatsa.i uqrobit komandu......
   

avatar
#52 elcamlost пишет: 9 февраля 2020 11:18 
Цитата: Hitman

Возвращать тренера в угоду одному игроку - это идиотизм. В этом сезоне у Тораля были бы такие же шансы бороться за ЛЧ. Такое чувство что, кроме фееричного старта его первого сезона и финала кубка все остальные игры Валенсии вы пропустили.

1. За Тораля была вся команда, не один Парехо.
2. Вы путаете уровень игры и результат. С тем, что уровень игры при Торале не вырастет выше, чем вторая половина прошлая сезона, я согласен. Но с такой игрой, повторюсь, можно бороться за четвёрку и не проигрывать Хетафе 3-0
3. Самому мне такая игра тоже не то чтобы нравится, Тораль не умеет ставить прессинг - только позиционную оборону и контратаки. Но даже у такого мастера как Клопп на постановку игры в Ливерпуле ушло полтора года. Менять тренера сейчас - это точно слить минимум этот сезон и не попасть в еврокубки. Оставить Селадеса, впрочем, ничем не лучше, а так у тренера будет время на адаптацию... В общем, я не вижу вариантов спасти этот сезон не возвращая Тораля.
4. Вы не приводите доводов в пользу позиции, что при Марселино результаты были бы такие же как сейчас. Посмотрите, например, в xG таблицу за этот и за прошлый год за 22 тура. Уровень игры ощутимо просел сейчас.
   

avatar
#51 Rudolf пишет: 9 февраля 2020 11:08 
A s drugoi storoni"Poshli oni na..ui" zakalibalsea ea perejivati i tratiti nervi na atih pesvdoprofesionalov...kogda smenitza shtoto serioznoe v atoi komandi...togda i pogovarim....a do teh por..."Adios amigos"
   

avatar
#50 Rudolf пишет: 9 февраля 2020 10:40 
Praktika pokazivaet shto pociti iz kajdogo derma mojno delati shokoladku...esli ea bi ne videl kak igraet Rodrigo ili Guedes ili daje nash uiobishnii kapitan pri Marcelino v pervoi polovine 2017-ogo...ea bi ot nih nicego ne jdal...no vedi vse videli shto ati certi znaiut kak zdelati peredaciu,znaiut kak igrati v pressing i daje kak zabivati esli oni hoteat...No vidimo seiceas ato jelanie otsustvuiet ili na samom dele trenerskii shtab profesionalno nije plintusa!!!
   

avatar
#49 Hitman пишет: 9 февраля 2020 10:23 
Цитата: elcamlost
Цитата: Hitman
Цитата: elcamlost
Цитата: Hitman
Цитата: elcamlost
Не мог посмотреть матч. Судя по вашим комментариям, счёту на табло и соотношению ударов 22-5 в пользу Хетафе, это мне очень повезло и иначе как позором это назвать нельзя.

Интересно, есть ли ещё шансы вернуть Марселино? Модный в последнее время трюк, который мог бы что-то в лучшую сторону изменить здесь и сейчас. По крайней мере, Парехо зашевелится. Других вариантов попасть в ЛЧ в этом году не видно.


Тораль ничего нового команде не даст, его возвращение бесполезно. Нужен тренер с идеей, благо сейчас полно свободных топ-специалистов.


Нового и не надо, пусть будет старое )) новое сейчас это окончательно слить сезон. В принципе, это тоже путь - продать Парехо, Родриго, Гайя и строить с нуля новую команду. Хотя с Лимом и его смотрящими я не понимаю как сюда заманить тренера с идеями


А что старое от Тораля сейчас бы помогло? При нем из двух сезонов команда играла только первых пол сезона, все остальное время мучилась такими же потугами. Была надежна в обороне, но кроме подач с фланга не знала что делать в атаке. Команда никуда не двигалась, топталась на месте. Сейчас по идее надо выгонять Мурти, Селадеса и Ко, приглашать нового президента, условного Поччетино и отдавать ему остаток сезона на адаптацию - благо в зоне еврокубков останемся, пусть и не в ЛЧ - летом в любом случае, думаю, Гайя пойдет на продажу.


При Торале был нормальный Парехо и нормальная оборона. Я согласен, что в плане игры мы бы не увидели ничего нового, но были бы шансы бороться за четверку в Испании и за 1/4 ЛЧ. Сейчас их не видно

Сценарий с Почетино в моих влажных мечтах, но при Лиме я в это не верю. Нормальное управленческое решение он принял одно - Алемани. Всё остальное, включая стиль в котором его уволили - ад. Нормальные люди туда работать не пойдут. Единственный реалистичный сценарий - прогнуться под Мендеша, поставить его людей и в тренерский штаб, и в руководство и делать испанский Вулверхэмптон. На большое Лима не хватит ((


Возвращать тренера в угоду одному игроку - это идиотизм. В этом сезоне у Тораля были бы такие же шансы бороться за ЛЧ. Такое чувство что, кроме фееричного старта его первого сезона и финала кубка все остальные игры Валенсии вы пропустили.
   

avatar
#48 elcamlost пишет: 8 февраля 2020 23:35 
Цитата: Hitman
Цитата: Alik
Этого тренера Хетафе брать и их защитника Джене. Отдать им Диакаби и Парехо


Бордалас никакой тренер, все его наработки - это отличная физика и игра на грани выноса.

У Бордаласа очень умные выносы, не абы куда. Способен ли он на большее - вопрос, он никогда не работал в клубах уровнем и подбором игроков выше Хетафе
   

avatar
#47 elcamlost пишет: 8 февраля 2020 23:34 
Цитата: Hitman
Цитата: elcamlost
Цитата: Hitman
Цитата: elcamlost
Не мог посмотреть матч. Судя по вашим комментариям, счёту на табло и соотношению ударов 22-5 в пользу Хетафе, это мне очень повезло и иначе как позором это назвать нельзя.

Интересно, есть ли ещё шансы вернуть Марселино? Модный в последнее время трюк, который мог бы что-то в лучшую сторону изменить здесь и сейчас. По крайней мере, Парехо зашевелится. Других вариантов попасть в ЛЧ в этом году не видно.


Тораль ничего нового команде не даст, его возвращение бесполезно. Нужен тренер с идеей, благо сейчас полно свободных топ-специалистов.


Нового и не надо, пусть будет старое )) новое сейчас это окончательно слить сезон. В принципе, это тоже путь - продать Парехо, Родриго, Гайя и строить с нуля новую команду. Хотя с Лимом и его смотрящими я не понимаю как сюда заманить тренера с идеями


А что старое от Тораля сейчас бы помогло? При нем из двух сезонов команда играла только первых пол сезона, все остальное время мучилась такими же потугами. Была надежна в обороне, но кроме подач с фланга не знала что делать в атаке. Команда никуда не двигалась, топталась на месте. Сейчас по идее надо выгонять Мурти, Селадеса и Ко, приглашать нового президента, условного Поччетино и отдавать ему остаток сезона на адаптацию - благо в зоне еврокубков останемся, пусть и не в ЛЧ - летом в любом случае, думаю, Гайя пойдет на продажу.


При Торале был нормальный Парехо и нормальная оборона. Я согласен, что в плане игры мы бы не увидели ничего нового, но были бы шансы бороться за четверку в Испании и за 1/4 ЛЧ. Сейчас их не видно

Сценарий с Почетино в моих влажных мечтах, но при Лиме я в это не верю. Нормальное управленческое решение он принял одно - Алемани. Всё остальное, включая стиль в котором его уволили - ад. Нормальные люди туда работать не пойдут. Единственный реалистичный сценарий - прогнуться под Мендеша, поставить его людей и в тренерский штаб, и в руководство и делать испанский Вулверхэмптон. На большое Лима не хватит ((
   

avatar
#46 Hitman пишет: 8 февраля 2020 22:31 
Цитата: Alik
Этого тренера Хетафе брать и их защитника Джене. Отдать им Диакаби и Парехо


Бордалас никакой тренер, все его наработки - это отличная физика и игра на грани выноса.
   

avatar
#45 Hitman пишет: 8 февраля 2020 22:28 
Цитата: elcamlost
Цитата: Hitman
Цитата: elcamlost
Не мог посмотреть матч. Судя по вашим комментариям, счёту на табло и соотношению ударов 22-5 в пользу Хетафе, это мне очень повезло и иначе как позором это назвать нельзя.

Интересно, есть ли ещё шансы вернуть Марселино? Модный в последнее время трюк, который мог бы что-то в лучшую сторону изменить здесь и сейчас. По крайней мере, Парехо зашевелится. Других вариантов попасть в ЛЧ в этом году не видно.


Тораль ничего нового команде не даст, его возвращение бесполезно. Нужен тренер с идеей, благо сейчас полно свободных топ-специалистов.


Нового и не надо, пусть будет старое )) новое сейчас это окончательно слить сезон. В принципе, это тоже путь - продать Парехо, Родриго, Гайя и строить с нуля новую команду. Хотя с Лимом и его смотрящими я не понимаю как сюда заманить тренера с идеями


А что старое от Тораля сейчас бы помогло? При нем из двух сезонов команда играла только первых пол сезона, все остальное время мучилась такими же потугами. Была надежна в обороне, но кроме подач с фланга не знала что делать в атаке. Команда никуда не двигалась, топталась на месте. Сейчас по идее надо выгонять Мурти, Селадеса и Ко, приглашать нового президента, условного Поччетино и отдавать ему остаток сезона на адаптацию - благо в зоне еврокубков останемся, пусть и не в ЛЧ - летом в любом случае, думаю, Гайя пойдет на продажу.
   

avatar
#44 Alik пишет: 8 февраля 2020 21:36 
Этого тренера Хетафе брать и их защитника Джене. Отдать им Диакаби и Парехо
   

avatar
#43 elcamlost пишет: 8 февраля 2020 21:35 
Цитата: Hitman
Цитата: elcamlost
Не мог посмотреть матч. Судя по вашим комментариям, счёту на табло и соотношению ударов 22-5 в пользу Хетафе, это мне очень повезло и иначе как позором это назвать нельзя.

Интересно, есть ли ещё шансы вернуть Марселино? Модный в последнее время трюк, который мог бы что-то в лучшую сторону изменить здесь и сейчас. По крайней мере, Парехо зашевелится. Других вариантов попасть в ЛЧ в этом году не видно.


Тораль ничего нового команде не даст, его возвращение бесполезно. Нужен тренер с идеей, благо сейчас полно свободных топ-специалистов.


Нового и не надо, пусть будет старое )) новое сейчас это окончательно слить сезон. В принципе, это тоже путь - продать Парехо, Родриго, Гайя и строить с нуля новую команду. Хотя с Лимом и его смотрящими я не понимаю как сюда заманить тренера с идеями
   

avatar
#42 Hitman пишет: 8 февраля 2020 21:31 
Цитата: elcamlost
Не мог посмотреть матч. Судя по вашим комментариям, счёту на табло и соотношению ударов 22-5 в пользу Хетафе, это мне очень повезло и иначе как позором это назвать нельзя.

Интересно, есть ли ещё шансы вернуть Марселино? Модный в последнее время трюк, который мог бы что-то в лучшую сторону изменить здесь и сейчас. По крайней мере, Парехо зашевелится. Других вариантов попасть в ЛЧ в этом году не видно.


Тораль ничего нового команде не даст, его возвращение бесполезно. Нужен тренер с идеей, благо сейчас полно свободных топ-специалистов.
   

avatar
#41 Alik пишет: 8 февраля 2020 21:21 
Цитата: elcamlost
Не мог посмотреть матч. Судя по вашим комментариям, счёту на табло и соотношению ударов 22-5 в пользу Хетафе, это мне очень повезло и иначе как позором это назвать нельзя.

Интересно, есть ли ещё шансы вернуть Марселино? Модный в последнее время трюк, который мог бы что-то в лучшую сторону изменить здесь и сейчас. По крайней мере, Парехо зашевелится. Других вариантов попасть в ЛЧ в этом году не видно.

У нас ноль ударов в створ)))
Эти 5 я хз откуда)))
   

avatar
#40 elcamlost пишет: 8 февраля 2020 20:57 
Не мог посмотреть матч. Судя по вашим комментариям, счёту на табло и соотношению ударов 22-5 в пользу Хетафе, это мне очень повезло и иначе как позором это назвать нельзя.

Интересно, есть ли ещё шансы вернуть Марселино? Модный в последнее время трюк, который мог бы что-то в лучшую сторону изменить здесь и сейчас. По крайней мере, Парехо зашевелится. Других вариантов попасть в ЛЧ в этом году не видно.
   

avatar
#39 Hitman пишет: 8 февраля 2020 20:38 
Похоже, главная проблема все-таки не Лим, а Мурти. И Алемани с Торалем говорили, что он ведет двойную игру, докладывая Лиму дезинформацию. Сейчас конфликт с Селадесем. Он хочет контролировать клуб полностью, и как только у него забирают часть контроля, как с назначение Санчеса с подачи Селадеса, так сразу происходят конфликты, и как следствие разброд в команде. А в купе с тренером-новичком это приводит к таким вот последствиям.
   

avatar
#38 Hitman пишет: 8 февраля 2020 20:31 
Нужно было еще больше разговоров про матч века, тогда бы 5-0 проиграли. Селадес, думаю, уже знает, что работать ему недолго, поэтому абсолютно не видно никаких идей с его стороны. А жаль, начинал интересно.
   

avatar
#37 JasonPTD пишет: 8 февраля 2020 20:09 
Следующий матч с атлетико
   

avatar
#36 Alik пишет: 8 февраля 2020 20:05 
Один Жауме играл. Если не он счёт был бы 6-7 ноль
   

avatar
#35 Jesus88 пишет: 8 февраля 2020 20:02 
Позорно-унизительное поражение facepalm
   

avatar
#34 Rudolf пишет: 8 февраля 2020 20:02 
Mdaaa takogo unijenia davno ne pomniu!!V kago prevratilasi ato komanda!?
   

avatar
#33 tkachukvcf пишет: 8 февраля 2020 19:58 
Диакаби лучший игрок Гетафе в сегодняшнем матче
   

avatar
#32 Ursa Major пишет: 8 февраля 2020 19:51 
Я выключил телевизор после 87 минуты
   

avatar
#31 Alik пишет: 8 февраля 2020 19:47 
Диакаби это не футболист
   

avatar
#30 JasonPTD пишет: 8 февраля 2020 19:47 
Потом скажут у Жауме нет сухих матчей.
С такой защитой конечно не будет
   

avatar
#29 Ursa Major пишет: 8 февраля 2020 19:43 
Цитата: JasonPTD
И с таким футболом надо аталанту выигрывать писдец

Ну Аталанта тоже чудит через матч. Но нет сильно как наши.
   

avatar
#28 Ursa Major пишет: 8 февраля 2020 19:42 
Цитата: JasonPTD
Цитата: Ursa Major
Но этот Кукурелья реально хорош. Может нужно приобрести его летом?

Он барселоне принадлежит

Жаль, в свете последних событий дёшево они нам не отдадут.
   

avatar
#27 JasonPTD пишет: 8 февраля 2020 19:42 
А судя по слухам лим с барсой больше дела иметь не хочет
   

avatar
#26 JasonPTD пишет: 8 февраля 2020 19:41 
Цитата: Ursa Major
Но этот Кукурелья реально хорош. Может нужно приобрести его летом?

Он барселоне принадлежит
   

avatar
#25 JasonPTD пишет: 8 февраля 2020 19:40 
И с таким футболом надо аталанту выигрывать писдец
   

avatar
#24 Ursa Major пишет: 8 февраля 2020 19:40 
Но этот Кукурелья реально хорош. Может нужно приобрести его летом?
   

avatar
#23 Ursa Major пишет: 8 февраля 2020 19:39 
Вот поэтому Флоренци сидел на лавке. Не успевает он уже за быстрыми и хитрыми футболистами
   

avatar
#22 chikama пишет: 8 февраля 2020 19:37 
Флоренци мозг выключил? Прыгать сзади двумя ногами...за это трёхматчевую лисквалификацию можно схлопотать.
   

avatar
#21 Ursa Major пишет: 8 февраля 2020 19:33 
Собрино выпускайте))
   

avatar
#20 омич55 пишет: 8 февраля 2020 19:32 
Очередное позорище!
   

avatar
#19 Ursa Major пишет: 8 февраля 2020 19:31 
Молина красавчик. Лично мне гол его очень понравился. Нашим конечно минус. Должны сделать выводы, жаль что этого недотренера не сменят после игры.
   

avatar
#18 омич55 пишет: 8 февраля 2020 19:30 
У кого то еще есть вопросы о профпригодности Селадеса? У меня их не было и нет - это не тренер! Пустышка.

До поры до времени периодически выезжал на багаже Марса, но видно багаж кончился.
   

avatar
#17 Борис - бритва пишет: 8 февраля 2020 19:29 
Очередной дог. Команда, которая убрала не чихнув барселону 2-0, не может за 60 минут по воротам ни разу ударить.
   

avatar
#16 Vicente86 пишет: 8 февраля 2020 19:29 
На... это чудо из Лиона купили? Там когда хоть хорошие защитники были?
   

avatar
#15 Alik пишет: 8 февраля 2020 19:26 
Надо продать всех цз и купить одного Джене из Хетафе.
   

avatar
#14 Alik пишет: 8 февраля 2020 19:26 
Это не защита это клоуны. 37 лет этому молине. 40 лет сольдадо дубль делает. Теперь этот.
   

avatar
#13 Vicente86 пишет: 8 февраля 2020 19:25 
Уберите эту суку Парехо с поля.
   

avatar
#12 chikama пишет: 8 февраля 2020 19:25 
Просто выставил клоунами оборону. Даже смотреть противно.
   

avatar
#11 chikama пишет: 8 февраля 2020 19:18 
Только начал хвалить Диакаби за то, что подчищает в обороне, как тут же "выключился" в эпизоде, который закончился голом.
   

avatar
#10 JasonPTD пишет: 8 февраля 2020 18:50 
На угловом Флоренци держит молину который на голову выше.
Это как?
   

avatar
#9 Rudolf пишет: 8 февраля 2020 18:50 
Pozorishe odnim slovom...nemocini i bezpomoshni!!
   

avatar
#8 Alik пишет: 8 февраля 2020 18:49 
По первому тайму 3-4 раза нас простили
   

avatar
#7 JasonPTD пишет: 8 февраля 2020 18:48 
Надежда на быструю контр атаку и уставшего родриго и дальнейший автобус.
А и еще валидол в конце
   

avatar
#6 Ursa Major пишет: 8 февраля 2020 18:32 
Что то уж слишком к воротам своим прижались. Ни одного удара в створ ворот не нанесли
   

avatar
#5 elcamlost пишет: 8 февраля 2020 17:18 
Цитата: Alik
Хетафе не претендент на 4 место. Они туда не попадут

В прошлом сезоне жадность отдельных мастеров из Вальядолида им помешала, были близки.
   

avatar
#4 Alik пишет: 8 февраля 2020 16:27 
Хетафе не претендент на 4 место. Они туда не попадут
   

avatar
#3 JasonPTD пишет: 8 февраля 2020 14:36 
Наша команда не отличается стабильностью поэтому каждые 3 очка на вес золота
   

avatar
#2 Hitman пишет: 8 февраля 2020 13:25 
Пресса начала нагнетать, ничего хорошего из этого никогда не выходило. Это не матч сезона и не матч века, это всего лишь игра за 3 очка - не больше, не меньше. Впереди 16 туров, никто, даже Реал со своей блеклой игрой и Барселона со своими конфликтами в клубе, не обеспечили себе место в ЛЧ.
   

avatar
#1 Rudolf пишет: 8 февраля 2020 11:46 
Peresmotrel match kubka v proshlom godu..vspomniti te emotzii!Nadeiusi nashi vealie igroki toje samoe zdelali,tak skazati zariditzea zlostiu na maximum!!!
   

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.

ГРАНАДА

VS

04.07.2020 23:00 мск

ПРИМЕРА, 34 тур

ВАЛЕНСИЯ

ВАЛЕНСИЯ

0-2

01.07.2020 20:30 мск

ПРИМЕРА, 33 тур

АТЛЕТИК

 Чемпионат

Бомбардиры

  • 1. Парехо 10
  • 2. Макси Гомес 10
  • 3. Гамейро7
  • 4. Родриго7
  • 4. Ферран 6

Ассистенты

  • 1. Родриго 9
  • 2. Ферран 7
  • 3. Васс 6
  • 4. Парехо 6
  • 5. Гамейро3

Новости ВКонтакте

Новое на форуме

Valencia BC - 30.06.2020 - 22:56
VCF Mestalla - 7.05.2020 - 16:37
Испанская Примера - 20.02.2020 - 00:57
Интересное - 10.02.2020 - 13:26
ДЕНЬГИ - 13.01.2020 - 09:19

Опрос

Пользуетесь ли Вы мобильной версией AmuntValencia.ru, когда заходите со смартфона?
Да, пользуюсь
Нет, пользуюсь версией для компьютера