» » Пожар в торговом центре в Кемерово

Пожар в торговом центре в Кемерово

26.03.2018 - 19:19 от омич55 Сайт
Пожар в торговом центре в Кемерово



25 марта 2018 года в городе Кемерово, Россия, случился страшный пожар в крупном 4-х этажном торгово-развлекательном комплексе "Зимняя вишня".

По данным Министерства по Чрезвычайным ситуациям России, эта страшная трагедия унесла жизни более 60 человек, большинство из которых дети. Еще десятки людей числятся пропавшими без вести.

Разборы завалов на месте трагедии продолжаются.

В Кемерово и во всем Кузбассе объявлены дни траура по погибшим с 27 по 29 марта.

Горе, соболезнования и бесконечные слезы....... cry cry cry


Администрация сайта AmuntValencia.ru выражает искренние соболезнования родным и близким погибших и слова поддержки всем пострадавшим в этой трагедии.

Пожар в торговом центре в Кемерово

Просмотров: 1859 Комментариев: 108
Информация
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь или войдите.
avatar
  
#108 Jesus88 пишет: 1 апреля 2018 13:09
По многочисленным просьбам оставлять комментарии в этой новости больше нельзя.
   
avatar
  
#107 Jesus88 пишет: 1 апреля 2018 13:04
Самые первые комментарии этой темы были такого вида "Погибло 200-400 человек, а нам что втирают СМИ!", "Опять судя по телодвижениям никого не осудят!". Меня в очередной раз поразило, как можно делать выводы, основанные на данных из вк, от блогеров с ютуба, каких-то на скорую руку состряпанных телефонных переговорах и т.п. Ведь всё это непроверенная информация. Зато она сразу у многих воспринимается, как единственная правда. Напрочь у людей отсутствует желание что-то проанализировать, не делать поспешных выводов, подумать самим.

Впоследствии, когда появились какие-то более конкретные данные (такие, как списки погибших; когда проверили морг, кладбища, хладокомбинат, наконец; когда показали данные с камер; когда ютуберы-подонки признались, что они просто хотели хайпануть), которые я опубликовал в этой теме. Все эти слова о сотнях погибших оказались нелепыми. Никто даже не подумал написать, что мол да, это неправда, мы повелись.

То же самое можно сказать и о заявлениях, что всех отмажут как всегда. Ну дождитесь, когда хотя бы проведут какие-то задержания, предъявят обвинения, когда следствие, наконец, начнется, чтобы сделать хоть какие-то выводы.

Миллиардера нужно арестовать, сотрудников МЧС тоже. Я понимаю, что возникает такое желание у многих. Но ведь нужно, чтобы с точки зрения закона были основания. А их попросту нет.

Ещё раздражает, когда у человека не остаётся конструктивных доводов, и он начинает юлить.

А этот комментарий о том, что Путин повёл себя отвратительно, не проявив сочувствия к семьям погибших. Возьми и сам убедись, что он действительно сказал. Но нет, проще в очередной раз сотрясти на ровном месте воздух. А когда тебе тыкнут на твою неправоту, то просто промолчать.

Надеюсь, что хоть у кого-нибудь в этой теме в следующий раз возникнет желание подумать, проанализировать, а не просто впитывать и распространять непроверенную (иногда заведомо лживую) информацию.
   
avatar
  
#106 daddits пишет: 1 апреля 2018 08:27
Считаю, что про Кемерово, Украину, Валенсию, Мустафи и про все остальное можно вести разговор тактично, спокойно и без нарушения правил. Пока есть аргументы (объективные, субьективные) разговор имеет место быть (разговор - обсуждение аргументов и их источников), но когда аргументов нет, но есть куча самоуверенности в своей правоте - может начаться срач. С удовольствием читал каждого оппонента. Интересные аргументы, ссылки и обоснования. В каждой из высказанных позиции были свои сильные и слабые стороны. Самое главное - всех обьединило сопереживание трагедии.
   
avatar
  
#105 омич55 пишет: 1 апреля 2018 07:32
Все дорогие валенсианисты, комментарии к данной теме сегодня будут закрыты.

У всех разные позиции по этой теме, кого то переубеждать и навязывать свое мнение просто неправильно.

Все надеюсь высказались. Кто то критикует руководство страны, кто то местную власть - все правы по-своему.

Надо возвращаться к футбольной теме сегодня очередной матч и у нас все же сайт болельщиков Валенсии.

Всем хорошего дня, берегите свои семьи и детей!

Всем Амунт Валенсия! 8
   
avatar
  
#104 Hitman пишет: 1 апреля 2018 05:33
Цитата: Jesus88
Цитата: Hitman
Цитата: Jesus88
Цитата: Hitman
Ты либо слишком наивен, либо делаешь вид - пункт 3 как раз и придуман для таких проверок.

На личности прошу не переходить.

Да, он придуман именно для этого. Но где док-во, что такие жалобы были? А?
Должна быть жалоба для проведения такой внеплановой проверки.

на Вас или на Ваш объект пожаловались соседи, средства массовой информации, государственные или муниципальные органы, ну или просто сторонние граждане, о том, что Вы или на Вашем объекте нарушаются требования пожарной безопасности, которые могут привести к пожару;


На личности я не переходил. В принципе после этого не вижу смысла вообще в данном разговоре, т.к. доводилось общаться с людьми твоего мышления. Жалобы такие появляются как правило анонимно, и как правило против тех, кого надо закрыть, а также когда нужно закрыть отчетный период, либо когда нужны деньги. Но ты живешь, судя по всему, в другой России, где закон и порядок на первом месте, а во всем виновата "пятая колонна".

Хотелось бы видеть в споре конкретные доводы с твоей стороны. Но что-то я так их от тебя и не дождался.

Отсюда и твое желание прекратить разговор. С людьми твоего мышления тоже нет желания дискутировать.


Мое желание от того, что разговор бесполезен. Ты требуешь документальных доказательств поступления таких заявления, для этого мне нужно работать в МЧС. При этом даже если сейчас появятся люди, которые будут говорить, что да, заявления были, я уверен, твоим аргументом будет "Сейчас можно наговорить что угодно, а где доказательства?А?" Это примерно как просить доказательства, что космос не выдумка, для этого нужно быть космонавтом. Некоторым людям на этом сайте мои доводы понятны, возможно потому что они сами сталкивались с этим, и когда они проверяют компанию в 2000 кв.м 2 дня и пишут акт на 23 страницах в течении недели, то для меня это довод - невозможно проверить такую квадратуру за 2 часа и получить акт на следующий день. Пусть для тебя это не довод, каждый останется при своем.
   
avatar
  
#103 Jesus88 пишет: 31 марта 2018 22:38
Цитата: Hitman
Цитата: Jesus88
Цитата: Hitman
Ты либо слишком наивен, либо делаешь вид - пункт 3 как раз и придуман для таких проверок.

На личности прошу не переходить.

Да, он придуман именно для этого. Но где док-во, что такие жалобы были? А?
Должна быть жалоба для проведения такой внеплановой проверки.

на Вас или на Ваш объект пожаловались соседи, средства массовой информации, государственные или муниципальные органы, ну или просто сторонние граждане, о том, что Вы или на Вашем объекте нарушаются требования пожарной безопасности, которые могут привести к пожару;


На личности я не переходил. В принципе после этого не вижу смысла вообще в данном разговоре, т.к. доводилось общаться с людьми твоего мышления. Жалобы такие появляются как правило анонимно, и как правило против тех, кого надо закрыть, а также когда нужно закрыть отчетный период, либо когда нужны деньги. Но ты живешь, судя по всему, в другой России, где закон и порядок на первом месте, а во всем виновата "пятая колонна".

Хотелось бы видеть в споре конкретные доводы с твоей стороны. Но что-то я так их от тебя и не дождался.

Отсюда и твое желание прекратить разговор. С людьми твоего мышления тоже нет желания дискутировать.
   
avatar
  
#102 carmelo пишет: 31 марта 2018 20:34
Да не в Кемерово даже дело, просто оно послужило толчком и импульсом своеобразным для всеобщего возмущения произволом на всех уровнях. У каждого своё мнение, здесь переубеждать смысла нет, была одна тема про Украину на сайте, все помнят, как там закончилось.
Да, есть желание многое высказать, но это ни к чему применительно к данному сайту. Прошу администрацию закрыть комментарии к данной теме.
У Хесуса одна позиция, у Даддитса - другая, у меня, Хитмана, Ярика, Тевина - своя, нам друг с другом не жить рядом и не общаться плотно, предлагаю сконцентрироваться на футболе, тем более завтра матч. Не забываем, на каком сайте мы находимся. Амунт
   
avatar
  
#101 Hitman пишет: 31 марта 2018 19:56
Цитата: Jesus88
Цитата: Hitman
Ты либо слишком наивен, либо делаешь вид - пункт 3 как раз и придуман для таких проверок.

На личности прошу не переходить.

Да, он придуман именно для этого. Но где док-во, что такие жалобы были? А?
Должна быть жалоба для проведения такой внеплановой проверки.

на Вас или на Ваш объект пожаловались соседи, средства массовой информации, государственные или муниципальные органы, ну или просто сторонние граждане, о том, что Вы или на Вашем объекте нарушаются требования пожарной безопасности, которые могут привести к пожару;


На личности я не переходил. В принципе после этого не вижу смысла вообще в данном разговоре, т.к. доводилось общаться с людьми твоего мышления. Жалобы такие появляются как правило анонимно, и как правило против тех, кого надо закрыть, а также когда нужно закрыть отчетный период, либо когда нужны деньги. Но ты живешь, судя по всему, в другой России, где закон и порядок на первом месте, а во всем виновата "пятая колонна".
   
avatar
  
#100 Hitman пишет: 31 марта 2018 19:51
Цитата: Jesus88
Цитата: Hitman
А сейчас уже утверждается, что он не соответствовал как ТЦ с самого строительства.

Ты наверное не в курсе:

Следствие по уголовному делу о пожаре в кемеровском торговом центре «Зимняя вишня» задержало по подозрению в злоупотреблениях полномочиями главного областного инспектора государственного строительного надзора Танзилию Комкову, сообщила официальный представитель Следственного комитета (СК) Светлана Петренко.

По версии следствия, Комкова не приняла мер по пресечению эксплуатации самовольно возведенного здания торгово-развлекательного комплекса «Зимняя вишня» в городе Кемерово без разрешения на строительство, что повлекло гибель посетителей торгового центра.

https://news.mail.ru/incident/33008321/?


frommail=1


Я наверно в курсе, после строительства его не могли не проверить - получается в здании, которое как оказалось, было не пригодно для ТЦ, было все в порядке по линии МЧС? Ну-ну.
   
avatar
  
#99 Hitman пишет: 31 марта 2018 19:50
Цитата: Jesus88
Цитата: Hitman
В 2016 году были введены надзорные каникулы для малого бизнеса. Именно из-за них это ООО не могло быть проверено, заявил сразу же после трагедии, в воскресенье, главный государственный инспектор по пожарному надзору МЧС Ринат Еникеев.

Но, как выяснил РБК, это утверждение расходится с данными МЧС по Кемеровской области и Генпрокуратуры России. Еще в июне 2016 года государственный инспектор Кемерово по пожарному надзору ГУ МЧС России по Кемеровской области Максим Ганак провел выездную плановую проверку ООО «Зимняя вишня Кемерово», по итогам которой нарушений выявлено не было, следует из результатов федерального государственного пожарного надзора. Результаты проверки были зафиксированы в акте № 154 от 22 июня 2016 года. При этом сам акт был вручен представителю «Зимней вишни» на 15 дней раньше официальной даты составления акта — 7 июня 2016 года.

По данным СПАРК, проверку проводил не сам Ганак, а инспектор главного управления надзорной деятельности и профилактической работы ГУ МЧС по Кемеровской области Дарья Москалева. С актом проверки со стороны «Зимней вишни» была ознакомлена представитель ООО Наталья Ващеникина. На проверку отводилось 16 дней — с 6 июня по 22 июня, но она продлилась два часа, следует из документов.

Ну так что здесь не так?


Получается, что могли не проверять, как говорится на сайте генпрокуратуры, но всё равно проверили.


Не так то, что нарушений не нашли, проверяли два часа, акт сделали задним числом. Возможно и проверяли по заявлению.
   
avatar
  
#98 Tevin-J пишет: 31 марта 2018 17:25
И очень неприятно, что тех, кто не молчит и озвучивает проблемы, называют тем, кому лишь бы власть пнуть. Вы серьезно? Десятки людей умерло из-за раздолбайства на всех уровнях вплоть до кремля, а мы должны молчать? Жалко безусловно всех, кто погиб, но если все это замять, то получается они умерли зря и вся система безопасности останется прежней. Только тогда в будущем будет происходить то же самое, только в других местах
   
avatar
  
#97 Jesus88 пишет: 31 марта 2018 17:21
Цитата: Hitman
А сейчас уже утверждается, что он не соответствовал как ТЦ с самого строительства.

Ты наверное не в курсе:

Следствие по уголовному делу о пожаре в кемеровском торговом центре «Зимняя вишня» задержало по подозрению в злоупотреблениях полномочиями главного областного инспектора государственного строительного надзора Танзилию Комкову, сообщила официальный представитель Следственного комитета (СК) Светлана Петренко.

По версии следствия, Комкова не приняла мер по пресечению эксплуатации самовольно возведенного здания торгово-развлекательного комплекса «Зимняя вишня» в городе Кемерово без разрешения на строительство, что повлекло гибель посетителей торгового центра.

https://news.mail.ru/incident/33008321/?

frommail=1
   
avatar
  
#96 Jesus88 пишет: 31 марта 2018 17:19
Цитата: Hitman
В 2016 году были введены надзорные каникулы для малого бизнеса. Именно из-за них это ООО не могло быть проверено, заявил сразу же после трагедии, в воскресенье, главный государственный инспектор по пожарному надзору МЧС Ринат Еникеев.

Но, как выяснил РБК, это утверждение расходится с данными МЧС по Кемеровской области и Генпрокуратуры России. Еще в июне 2016 года государственный инспектор Кемерово по пожарному надзору ГУ МЧС России по Кемеровской области Максим Ганак провел выездную плановую проверку ООО «Зимняя вишня Кемерово», по итогам которой нарушений выявлено не было, следует из результатов федерального государственного пожарного надзора. Результаты проверки были зафиксированы в акте № 154 от 22 июня 2016 года. При этом сам акт был вручен представителю «Зимней вишни» на 15 дней раньше официальной даты составления акта — 7 июня 2016 года.

По данным СПАРК, проверку проводил не сам Ганак, а инспектор главного управления надзорной деятельности и профилактической работы ГУ МЧС по Кемеровской области Дарья Москалева. С актом проверки со стороны «Зимней вишни» была ознакомлена представитель ООО Наталья Ващеникина. На проверку отводилось 16 дней — с 6 июня по 22 июня, но она продлилась два часа, следует из документов.

Ну так что здесь не так?


Получается, что могли не проверять, как говорится на сайте генпрокуратуры, но всё равно проверили.
   
avatar
  
#95 Tevin-J пишет: 31 марта 2018 17:17
Давайте посмотрим здраво: если все разборки закончились на уровне торговый центр, ну и немножко власти Кемерово. Даже не власти, а так, одна женщина. Не отстранён никто из правительства. Ни МЧС хоть они и не при делах (ага ага, не при делах, это же пожарные виноваты, что у них техника говно, явно не их начальство Московское), ни ещё кто бы то ни было высокопоставленный. Значит они не виноваты. Значит система в полном порядке, а этот тц это просто случайное недоумение.
Только вот такие тц на каждом шагу. И не только тц: школы, офисные здания, магазины, простые дома. Думаете там все зашибись с безопасностью? Ан, нет, там тоже и взятки и откаты и чего только там нет, чтоб ничего не делать и рубить бабло.
   
avatar
  
#94 Jesus88 пишет: 31 марта 2018 17:06
Цитата: Hitman
Ты либо слишком наивен, либо делаешь вид - пункт 3 как раз и придуман для таких проверок.

На личности прошу не переходить.

Да, он придуман именно для этого. Но где док-во, что такие жалобы были? А?
Должна быть жалоба для проведения такой внеплановой проверки.

на Вас или на Ваш объект пожаловались соседи, средства массовой информации, государственные или муниципальные органы, ну или просто сторонние граждане, о том, что Вы или на Вашем объекте нарушаются требования пожарной безопасности, которые могут привести к пожару;
   
avatar
  
#93 Hitman пишет: 31 марта 2018 17:04
Цитата: Jesus88
Цитата: Hitman
Эти ООО и ОАО для этого и создаются, чтобы переложить ответственность с главного владельца и выгодополучателя. И судебная практика для этого и существует.

По надзорным каникулам - это ты видимо невнимательно прочитал, даже в твоей статье написано что проверок никто не отменяет. Проверки как велись, так и ведутся, мою компанию, как малый бизнес проверяли в 2017 году. Внепланово они могу проверит любого, для этого не нужно ничего, эту проверку можно ускорить путем заявления, но они могут это сделать и без него. Просто ходят они не ко всем, а только к тем, кто не свои. И отличаются эти проверки только тем, что в плановой был срок проверки на офсайте и возможность подготовиться, а внеплановые происходят когда им вздумается.

Внеплановые проверки проводятся если:

1.истек срок исполнения ранее выданного Вам предписания об устранении выявленного нарушения требований пожарной безопасности;
2.от Вас в орган государственного пожарного надзора поступили сведения о вводе Вашего объекта защиты в эксплуатацию после строительства, технического перевооружения, реконструкции, капитального ремонта или об изменении его функционального назначения;
3.на Вас или на Ваш объект пожаловались соседи, средства массовой информации, государственные или муниципальные органы, ну или просто сторонние граждане, о том, что Вы или на Вашем объекте нарушаются требования пожарной безопасности, которые могут привести к пожару; 4.органом государственной власти или органом местного самоуправления принято решения об установлении особого противопожарного режима;
5.есть требование органов прокуратуры;
6.есть поручение Президента Российской Федерации;

https://fireman.club/statyi-polzovateley







/pozharnaya-proverka-organizacij/


Прочитай внимательнее, при каких условиях проводятся внеплановые проверки. Можно сделать умозаключение, что внеплановые проверки не обязательны.


Ты либо слишком наивен, либо делаешь вид - пункт 3 как раз и придуман для таких проверок. Они не обязательны, но как проверяли так и проверяют, освобождены только свои, ещё раз говорю.
   
avatar
  
#92 Jesus88 пишет: 31 марта 2018 16:54
Цитата: Hitman
Эти ООО и ОАО для этого и создаются, чтобы переложить ответственность с главного владельца и выгодополучателя. И судебная практика для этого и существует.

По надзорным каникулам - это ты видимо невнимательно прочитал, даже в твоей статье написано что проверок никто не отменяет. Проверки как велись, так и ведутся, мою компанию, как малый бизнес проверяли в 2017 году. Внепланово они могу проверит любого, для этого не нужно ничего, эту проверку можно ускорить путем заявления, но они могут это сделать и без него. Просто ходят они не ко всем, а только к тем, кто не свои. И отличаются эти проверки только тем, что в плановой был срок проверки на офсайте и возможность подготовиться, а внеплановые происходят когда им вздумается.

Внеплановые проверки проводятся если:

1.истек срок исполнения ранее выданного Вам предписания об устранении выявленного нарушения требований пожарной безопасности;
2.от Вас в орган государственного пожарного надзора поступили сведения о вводе Вашего объекта защиты в эксплуатацию после строительства, технического перевооружения, реконструкции, капитального ремонта или об изменении его функционального назначения;
3.на Вас или на Ваш объект пожаловались соседи, средства массовой информации, государственные или муниципальные органы, ну или просто сторонние граждане, о том, что Вы или на Вашем объекте нарушаются требования пожарной безопасности, которые могут привести к пожару; 4.органом государственной власти или органом местного самоуправления принято решения об установлении особого противопожарного режима;
5.есть требование органов прокуратуры;
6.есть поручение Президента Российской Федерации;

https://fireman.club/statyi-polzovateley




/pozharnaya-proverka-organizacij/


Прочитай внимательнее, при каких условиях проводятся внеплановые проверки. Можно сделать умозаключение, что внеплановые проверки не обязательны.

   
avatar
  
#91 Hitman пишет: 31 марта 2018 16:13
Цитата: Jesus88
Цитата: Hitman
у данного объекта много собственников, в том числе Штенгелов, но к нему претензий нет. Не потому ли, что он миллиардер?

Генеральным директором ОАО "ККК" (владелец ТЦ) является Богданова, её задержали. ОАО "ККК" является дочерней компанией томского ООО "КДВ Групп", которая принадлежит Штенгелову (тому самому миллиардеру).

Специально пробил информацию по этому вопросу. Я работаю в филиале одной компании, и в случае пожара и жертв (три тьфу) будет отвечать наш местный диркектор филиала, а не владелец компании.
Подобная судебная практика была ещё до пожара в "Зимней вишне".


Цитата: Hitman
Серьезно? Кому предъявили обвинения из МЧС? Они говорят не проверяли, документ что проверяли есть. Когда Ганак и Москалева будут на скамье? Про каникулы вот не надо - прекрасно знаю что это такое, внеплановые никто не отменял.

Мне кажется, что всё-таки ты как следует не осведомлён, что такое "надзорные каникулы". Предлагаю ознакомиться: https://raschetniy-schet.ru/nadzornye-ka


nikuly/


И внеплановые проверки по закону не обязательны.


Эти ООО и ОАО для этого и создаются, чтобы переложить ответственность с главного владельца и выгодополучателя. И судебная практика для этого и существует.

По надзорным каникулам - это ты видимо невнимательно прочитал, даже в твоей статье написано что проверок никто не отменяет. Проверки как велись, так и ведутся, мою компанию, как малый бизнес проверяли в 2017 году. Внепланово они могу проверит любого, для этого не нужно ничего, эту проверку можно ускорить путем заявления, но они могут это сделать и без него. Просто ходят они не ко всем, а только к тем, кто не свои. И отличаются эти проверки только тем, что в плановой был срок проверки на офсайте и возможность подготовиться, а внеплановые происходят когда им вздумается.
И да, как же с этим быть
Но, как выяснил РБК, это утверждение расходится с данными МЧС по Кемеровской области и Генпрокуратуры России. Еще в июне 2016 года государственный инспектор Кемерово по пожарному надзору ГУ МЧС России по Кемеровской области Максим Ганак провел выездную плановую проверку ООО «Зимняя вишня Кемерово», по итогам которой нарушений выявлено не было, следует из результатов федерального государственного пожарного надзора. Результаты проверки были зафиксированы в акте № 154 от 22 июня 2016 года. При этом сам акт был вручен представителю «Зимней вишни» на 15 дней раньше официальной даты составления акта — 7 июня 2016 года.

По данным СПАРК, проверку проводил не сам Ганак, а инспектор главного управления надзорной деятельности и профилактической работы ГУ МЧС по Кемеровской области Дарья Москалева. С актом проверки со стороны «Зимней вишни» была ознакомлена представитель ООО Наталья Ващеникина. На проверку отводилось 16 дней — с 6 июня по 22 июня, но она продлилась два часа, следует из документов.
А сейчас уже утверждается, что он не соответствовал как ТЦ с самого строительства.
   
avatar
  
#90 daddits пишет: 31 марта 2018 16:08
У нас также. Работаю на ЧАО "Карлсберг Украина". Собственником украинского Карлсберга является Карлсберг датский.
В состав Карлсберг Украина входит три завода: Запорожский, Киевский и Львовский.
Ответственность за ПБ каждого завода является директора этого самого каждого завода.

Миллиардера привлечь за пожар в Кемерово может и очень хочется, но нет законных оснований. В этом плане.
   
avatar
  
#89 Jesus88 пишет: 31 марта 2018 15:53
Цитата: Hitman
у данного объекта много собственников, в том числе Штенгелов, но к нему претензий нет. Не потому ли, что он миллиардер?

Генеральным директором ОАО "ККК" (владелец ТЦ) является Богданова, её задержали. ОАО "ККК" является дочерней компанией томского ООО "КДВ Групп", которая принадлежит Штенгелову (тому самому миллиардеру).

Специально пробил информацию по этому вопросу. Я работаю в филиале одной компании, и в случае пожара и жертв (три тьфу) будет отвечать наш местный диркектор филиала, а не владелец компании.
Подобная судебная практика была ещё до пожара в "Зимней вишне".


Цитата: Hitman
Серьезно? Кому предъявили обвинения из МЧС? Они говорят не проверяли, документ что проверяли есть. Когда Ганак и Москалева будут на скамье? Про каникулы вот не надо - прекрасно знаю что это такое, внеплановые никто не отменял.

Мне кажется, что всё-таки ты как следует не осведомлён, что такое "надзорные каникулы". Предлагаю ознакомиться: https://raschetniy-schet.ru/nadzornye-ka

nikuly/


И внеплановые проверки по закону не обязательны.
   
avatar
  
#88 Hitman пишет: 31 марта 2018 15:44
Цитата: Jesus88
Тут ниже писали: "Ещё ужасней, что судя по телодвижениям, виновные этой трагедии уйдут от наказания"

Можно сказать, что ещё до начала следствия, было сделано умозаключение, что виновные уйдут от наказания. А тут мы видим, что всем виновным по этому делу (а не виновным в том, что Россия - лидер по кол-ву жертв от пожаров) предъявили обвинения.


Серьезно? Кому предъявили обвинения из МЧС? Они говорят не проверяли, документ что проверяли есть. Когда Ганак и Москалева будут на скамье? Про каникулы вот не надо - прекрасно знаю что это такое, внеплановые никто не отменял.
Почему задержаны только Богданова и Суденок? у данного объекта много собственников, в том числе Штенгелов, но к нему претензий нет. Не потому ли, что он миллиардер?
   
avatar
  
#87 Jesus88 пишет: 31 марта 2018 14:30
Опубликовано видео эвакуации посетителей из кинозалов "Зимней вишни"

Житель Кемерово Игорь Востриков, потерявший в пожаре всю семью, показал запись с камер видеонаблюдения, висевших возле залов кинотеатра в ТРЦ "Зимняя вишня".

Во время прямой трансляции в Instagram он продемонстрировал на мониторе компьютера ролик, из которого следует, что и до и после начала пожара двери в залы были открыты.

Многие посетители не сразу поняли, что произошло, и спокойно шли по коридору. Некоторые сидели в холле в ожидании начала сеанса. Те, кто был на четвертом этаже, побежали в сторону выхода, когда по коридору стал быстро распространяться густой дым.

На кадрах видно, что проходившая по коридору девушка открывает дверь в "красный" зал, где шел мультфильм, однако оттуда никто не выходит.

https://ria.ru/incidents/20180331/151767
1286.html
   
avatar
  
#86 daddits пишет: 31 марта 2018 13:29
На эту трагедию налетели коршунами желающие и имеющие задачу лишний раз пнуть власть.
Да на любую трагедию в любой стране и всегда.
Наряду с искренне сопереживающими были есть и будут те, у кого работа такая - ныть. У них всегда на вооружении набор стереотипов, которыми они рады бросаться.
   
avatar
  
#85 Jesus88 пишет: 31 марта 2018 13:12
Тут ниже писали: "Ещё ужасней, что судя по телодвижениям, виновные этой трагедии уйдут от наказания"

Можно сказать, что ещё до начала следствия, было сделано умозаключение, что виновные уйдут от наказания. А тут мы видим, что всем виновным по этому делу (а не виновным в том, что Россия - лидер по кол-ву жертв от пожаров) предъявили обвинения.
   
avatar
  
#84 Jesus88 пишет: 31 марта 2018 11:39
Цитата: Ярик Богатуров
когда президент вместо слов человеческих, эмпатии, присоединения к горю говорит о демографии и как халатность на местах мешает ему эту демографию поднимать тоже песец.

"Хочу принести самые искренние и глубокие соболезнования семьям погибших. Предлагаю почтить память минутой молчания" - так началась его речь. Это не человеческие слова?
"Не плакать, а реветь хочется" - это тоже не он сказал?

https://www.youtube.com/watch?v=rqM7TGiX


0ts
   
avatar
  
#83 Ярик Богатуров пишет: 31 марта 2018 02:19
Кстати, почему молчали федеральные каналы в момент, когда все это происходило. Почему показывали какие-то фильмы, а не оперативные включения? Почему общенациональный траур объявили только после того, как люди сами в городах начали организовывать акции скорби и некоторые регионы объявлять траур самостоятельно? Зато легко повестку сейчас перевести на каких-то блогеров, которые действительно может по злому умыслу, может и нет, муссировали тему с большим количеством погибших. И на фоне этого, очередной запрещающий закончик сделать, ограничить митинги еще сильнее, по свободе слова пройтись. Все же ради вашей же безопасности, ребята
   
avatar
  
#82 Ярик Богатуров пишет: 31 марта 2018 02:12
Наверное кто-нибудь смотрел из вас стрим одного парня на ютубе, где он перехватил частоты пожарных и стримил переговоры в онлайн. Помнится, как МЧС официально дали новость, что пожар уже локализован и потушен, а слушая стрим понимаешь, что там все еще горит, и горит целый этаж еще. Возникал диссонанс. Как бы зачем давать ложную информацию? Если тут дают фейк, почему бы и в других заявлениях можно быть уверенным, что не фейк? Недоверие множится, естественно, в такой эмоциональный пик открывается возможность для манипуляций. Как бы не хотелось это принимать, но все, что случилось - политика. Здесь даже это еще более наглядно выглядит, чем где бы то ни было. Когда вместо приезда на место трагедии, Губернатор заявляет, что не хочет своим кортежем мешать работе пожарных, спасателей - это песец. когда президент вместо слов человеческих, эмпатии, присоединения к горю говорит о демографии и как халатность на местах мешает ему эту демографию поднимать тоже песец. Когда губернатор за возникшую ситуацию извиняется не перед пострадавшими, а перед президентом тоже песец. Везде песец
   
avatar
  
#81 carmelo пишет: 30 марта 2018 17:17
Шойгу по привычке уже написал. Суть та же, Пучкова.
Да и за время пребывания на данной должности Кужугетовича ничего толком не изменилось. Несмотря на многомиллионные вливания в данное министерство, факт остаётся фактом: наши мчсники ездят на технике советских времен, живут на нищую зарплату, не имеют должного спасательного оборудования.
Зато ещё раз повторюсь, по количеству жертв на пожарах мы впереди планеты всей с гигантским отрывом в 3 раза от ближайшего "преследователя". Данное направление (впрочем, как и все) в нашем государстве полностью прогнило, как мусор на свалке близ Волоколамска (извините за сравнение).

Ну а то, что губернатор находится на своём посту более 20 лет - это нонсенс. То, что политические коридоры должны проветриваться - думаю, что понимают все.
   
avatar
  
#80 Jesus88 пишет: 30 марта 2018 16:55
Сергей Шойгу. Российский военный и государственный деятель. Министр обороны Российской Федерации с 6 ноября 2012 года. Он тут причём? Да и МЧС закон не нарушила.

Амана Тулеева, скорее всего, уволят. Но по закону не обязаны.
   
avatar
  
#79 carmelo пишет: 30 марта 2018 16:51
Отправления в отставку как минимум Тулеева Амана и Шойгу Сергея не хватает
   
avatar
  
#78 Jesus88 пишет: 30 марта 2018 15:45
Цитата: Tevin-J
Не хватает человека, которому принадлежит здание. Не Суденнок эта, а именно владелец. Кто он там? Говорят управляющий фирмой сухариков или что-то такое. Вот его не хватает.

Генеральным директором ОАО "ККК" (владелец ТЦ) является Богданова, её задержали. ОАО "ККК" является дочерней компанией томского ООО "КДВ Групп", которая принадлежит Штенгелову (тому самому миллиардеру).

Кому по закону должны предъявить обвинения, Богдановой или Штенгелову?

Я склоняюсь ко мнению, что Богдановой, но как в этом случае действует закон не знаю.
   
avatar
  
#77 Tevin-J пишет: 30 марта 2018 15:31
Не хватает человека, которому принадлежит здание. Не Суденнок эта, а именно владелец. Кто он там? Говорят управляющий фирмой сухариков или что-то такое. Вот его не хватает.
У нас тоже начальник заводов и торговых центров в городе вор, который скрывается зарубежом.
   
avatar
  
#76 Jesus88 пишет: 30 марта 2018 14:55
Кого не хватает?
   
avatar
  
#75 Jesus88 пишет: 30 марта 2018 14:55
Кроме того, задержаны:

- Сотрудник частного охранного предприятия Сергей Антюшин, который, согласно заявлению СК, отключил систему пожарного оповещения в момент трагедии. Имени охранника в Следственном комитете долго не называли. По словам Анюшина, в ТЦ были постоянные проблемы с сигнализацией, о которых он говорил начальству, – из-за них он был вынужден переодически ее отключать. Он также заявил, что, увидев сигнал о возгорании, вызвал пожарных. Арестован до 25 мая.
- Совладелица торгового центра Надежда Судденок. Во время суда по избранию меры пресечения она заявила, что в здании произошел поджег. По ее словам, к пожару причастны подростки "разных национальностей", которых сотрудники ТЦ якобы ловили на мелком хулиганстве. Ее суд арестовал на два месяца.
- Технический директор "Зимней вишни" Георгий Соболев, который отвечал за техническую безопасность здания. Во время суда по избранию меры пресечения Соболев заявил, что "в последние моменты все системы работали исправно". Также он заявил, что сам помогал координировать спасательные работы. Суд продлил его арест на два месяца – до 25 мая.
- Игорь Полозиненко, директор компании "Системный интегратор", которая разрабатывала и устанавливала противопожарную систему в ТЦ. Его арест также продлили на трое суток. Во время суда он заявил, что система пожарной сигнализации была отключена вручную за 15 минут до возгорания. По словам Полозиненко, последняя проверка пожарной системы проходила 20 марта 2018 года, после этого никаких заявок о неполадках от сотрудников "Зимней вишни" не поступало. Арестован судом на два месяца.
- Ответственный за пожарную безопасность "Зимней вишни", электромонтер "Системного интегратора" Александр Никитин. По данным СМИ, у Никитина не имелось профильного образования в сфере безопасности также, как и опыта работы, якобы по образованию он – повар. Позже адвокаты Никитина заявили, что у него имеются документы, подтверждающие его квалификацию, а также опыт работы с системами сигнализации. Его арестовали также на два месяца.
   
avatar
  
#74 Jesus88 пишет: 30 марта 2018 14:30
ПРОВЕРКА «ЗИМНЕЙ ВИШНИ» В 2016 ГОДУ НЕ ВЫЯВИЛА НАРУШЕНИЙ

В 2016 году пожарный надзор проводил проверку в торгово?развлекательном центре «Зимняя вишня», который сгорел в Кемерове. Документ, подтверждающий официальные мероприятия по этому поводу, оказался в распоряжении «360».
Проверка «Зимней вишни» в 2016 году не выявила нарушений
Органом контроля при проверке являлось ГУ МЧС России по Кемеровской области. Инспекция проводилась 6 июня 2016 года и длилась два часа.
По ее результатам составили акт за подписью проверяющего и представителя торгового центра. Фактическим местом проверки в нем указано здание на проспекте Ленина, 35, в Кемерове, где и находится злополучный ТЦ.
В акте, датируемом 7 июня 2016 года, нарушений соблюдения обязательных требований пожарной безопасности не выявлено.
Тем временем в МЧС сообщили, что «Зимнюю вишню» в указанный год не проверяли. По информации сайта «Вести. Ru», в отношении объекта малого бизнеса, которым признан ТЦ, действовали надзорные каникулы.

https://360tv.ru/news/chp/zimnjaja-vishn

ja-proverki/



Надзорные каникулы — шаг навстречу предпринимателям. Речь идет об ограничении целого ряда проверок со стороны:

- Пожарной и трудовой инспекции.
- Роспотребнадзора.
- СЭС и прочих структур.

Благодаря этому, новичок в сфере бизнеса может спокойно заниматься развитием дела и не отвлекаться на многочисленные проверки. Но это не значит, что можно идти на нарушения — при выявлении таковых в процессе внепланового контроля предприниматель будет наказан по всей строгости.

https://raschetniy-schet.ru/nadzornye-ka

nikuly/



Так что к МЧС здесь формально не могут предъявить претензии. В 2016 году якобы пожарная безопасность была в порядке. Как теперь доказать, что это было не так? За два года могло многое измениться.
Действовали надзорные каникулы и по закону могли и не проверять здание.
   
avatar
  
#73 Jesus88 пишет: 30 марта 2018 14:17
Задержана гендиректор компании-собственника здания ТЦ в Кемерово
Ей предъявят обвинения в нарушении требований пожарной безопасности.

«В ходе следствия установлено, что Богданова, будучи ответственной за соблюдение пожарной безопасности, неоднократно уведомлялась своими подчиненными о недостатках системы противопожарной безопасности здания».

«В ближайшее время ей будет предъявлено обвинение по признакам преступления, предусмотренного ч.3 ст. 219 УК РФ (нарушение требований пожарной безопасности, повлекшее смерть двух и более лиц)», — добавила представитель следственного ведомства.

https://news.mail.ru/incident/33006248/?

story=fire_tc
   
avatar
  
#72 Jesus88 пишет: 30 марта 2018 14:15
Следствие по уголовному делу о пожаре в кемеровском торговом центре «Зимняя вишня» задержало по подозрению в злоупотреблениях полномочиями главного областного инспектора государственного строительного надзора Танзилию Комкову, сообщила официальный представитель Следственного комитета (СК) Светлана Петренко.

По версии следствия, Комкова не приняла мер по пресечению эксплуатации самовольно возведенного здания торгово-развлекательного комплекса «Зимняя вишня» в городе Кемерово без разрешения на строительство, что повлекло гибель посетителей торгового центра.

https://news.mail.ru/incident/33008321/?
frommail=1
   
avatar
  
#71 carmelo пишет: 30 марта 2018 12:24
Россия на первом месте в мире по количеству погибших в пожарах, притом с гигантским отрывом. Думаю, что это говорит о многом
   
avatar
  
#70 Tevin-J пишет: 30 марта 2018 11:14
А, вот ты о чем. Ну я то не об этом.
Какие законы есть, по таким и судите, главное, чтоб никого не простили высокопоставленного
   
avatar
  
#69 Jesus88 пишет: 30 марта 2018 11:05
Цитата: JasonPTD
В клубе хромая лошадь по данным погибло 156 человек.Ответственный за это понес наказание в виде лишения свободы сроком на 8.6 лет.Это РОССИЯ!!!!!!!!!!!!

Антон, вот оно высказывание, о чём оно? О том, что слишком мягко наказали виновного. Так вот, я привёл выдержки из УК европейских стран, где за подобное предусмотрено практически аналогичное наказание. И здесь Россия не стоит особняком.

Других вопросов я здесь не касался.
   
avatar
  
#68 Tevin-J пишет: 30 марта 2018 10:28
Игорь "ЭТО РОССИЯ" можно будет начать кричать, когда никого не отстранят и посадят только охранника и женщину управляющую тц. Этот высказывание же не о судебной системе России в большей степени, а о том как она реализуется. Есть наказание максимум на 8 лет - садите их всех на 8, но только чтоб всех виновных, на всех уровнях. Вот тогда это будет цивилизованно и не "по-русски".
Вся разница в том, что в той же Англии и посадят и отстранят от работы всех причастных,а у нас могут и отпустить.
   
avatar
  
#67 Jesus88 пишет: 30 марта 2018 10:22
Просто зачастую заявления типа "ЭТО РОССИЯ!!!!", "А вот в других странах" являются неуместными.
   
avatar
  
#66 Jesus88 пишет: 30 марта 2018 09:33
Цитата: Tevin-J
Ну блин одно дело я молоток оставил на стремянке, который потом упал на голову человеку,а другое дело когда из-за моего пофигизма погибло 70 человек. Это ведь совсем разные вещи. И наказания за такое до 10 лет это просто смешно.

Аналогичные меры и во многих европейских странах. Так что здесь Россия сильно не выделяется.
   
avatar
  
#65 Tevin-J пишет: 30 марта 2018 09:30
Ну блин одно дело я молоток оставил на стремянке, который потом упал на голову человеку,а другое дело когда из-за моего пофигизма погибло 70 человек. Это ведь совсем разные вещи. И наказания за такое до 10 лет это просто смешно.
   
avatar
  
#64 Jesus88 пишет: 30 марта 2018 09:29
Так что меры наказания за халатность в европейских странах существенно не отличаются от российских.
   
avatar
  
#63 Jesus88 пишет: 30 марта 2018 09:17
В Англии законодательство в основном основывается на прецедентах.

А вот во Франции за халатность вот какие наказания:

Отдел П.—О НЕУМЫШЛЕННЫХ ПОСЯГАТЕЛЬСТВАХ НА ЖИЗНЬ
Ст. 221-6. — Причинение смерти другому человеку в результате оплошности, неосторожности, невнимания, небрежности или неисполнения обязанности по безопасности или предосторожности, возложенной законом или регламентами, образует неумышленное убийство (un homicide involontaire), которое наказывается тремя годами тюремного заключения и штрафом в размере 300 000 франков.
В случае умышленного неисполнения обязанности по безопасности или предосторожности, возложенной законом или регламентами, предусмотренные наказания увеличиваются до пяти лет тюремного заключения и 500 000 франков штрафа.



В УК Италии:

Ответственность за причинение смерти по неосторожности предусмотрена ст. 589 УК. Неосторожным считается убийство, совершенное по незнанию, небрежности, неопытности или в результате нарушения законов и правил действия, повлекших за собой смерть потерпевшего. За совершение неосторожного убийства УК предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок от шести месяцев до пяти лет (ч. 1 ст. 589). Наиболее распространенными случаями неосторожного убийства в Италии признаются неосторожное причинение смерти в результате профессиональной деятельности (в частности, врачами), дорожно-транспортных происшествий и в результате нарушения работодателями правил охраны труда.

Итальянский УК предусматривает ответственность за неосторожное убийство, совершенное при отягчающих обстоятельствах. Так, если деяние совершено в результате нарушения правил дорожного движения или правил безопасности труда, наказание увеличивается и устанавливается в виде лишения свободы на срок от одного года до пяти лет (ч. 2 ст. 589).

В случае смерти одного или нескольких человек и причинения телесных повреждений одному или нескольким лицам применяется наказание, которое должно быть назначено за наиболее тяжкое из совершенных преступлений и увеличенное в три раза, при этом срок лишения свободы не должен превышать 12 лет (ч. 3 ст. 589 УК).

http://librisum.com/forug/zarug114.htm
   
avatar
  
#62 Jesus88 пишет: 29 марта 2018 16:30
Интересно, что за подобное предусмотрено по законам, например, Англии.
   
avatar
  
#61 Jesus88 пишет: 29 марта 2018 16:26
Цитата: JasonPTD
В клубе хромая лошадь по данным погибло 156 человек.Ответственный за это понес наказание в виде лишения свободы сроком на 8.6 лет.Это РОССИЯ!!!!!!!!!!!!


"Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 19.02.2018)
Статья 293. Халатность


1. Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе либо обязанностей по должности<...>

3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, -
наказывается принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

http://www.consultant.ru/document/cons_d
oc_LAW_10699/33ed8a9caec9cd5b4c329b9a174
09a19c583d4d4/
   
avatar
  
#60 Jesus88 пишет: 29 марта 2018 14:07
Цитата: daddits
Цитата: Jesus88
целых три недели

???

Видимо, имеется ввиду три дня.
   
avatar
  
#59 daddits пишет: 29 марта 2018 14:03
Цитата: Jesus88
целых три недели

???
   
avatar
  
#58 Jesus88 пишет: 29 марта 2018 13:47
Игорь Востриков: Дверь кинозала в Кемерово запер посетитель ТЦ

"Они выгорели настолько, что их просто невозможно опознать", - рассказал в своём видеообращении житель Кемерово Игорь Востриков, потерявший пятерых родных при пожаре в ТЦ Зимняя вишня. Со слезами на глазах он горюет о том, что целых три недели не сможет получить тела жены, сестры и троих своих погибших детей. Также он сообщил существенные подробности относительно закрытых дверей кинозалов, о которых говорил ранее. По словам Игоря Вострикова, в следственных органах ему предоставили запись с камер видеонаблюдения, где видно, что двери были открыты. По словам Игоря Вострикова, закрыть их, заткнуть все щели и дожидаться спасателей, принял решение один из посетителей кинозала. Вероятно, мужчина этот сумел выбраться.

https://regnum.ru/news/2397540.html
   
avatar
  
#57 Tevin-J пишет: 29 марта 2018 11:25
Игорь, на войне все средства хороши для кого-то. Я с властью лично не знаком, поэтому не могу сказать на что они способны, а на что нет. Это люди, а люди способны на очень плохие вещи. Я не утверждаю, что так оно и было, но могло быть и так. Главное, я повторюсь, это наказать самым жестоким законным образом всех виновных и сделать все, чтоб этого больше не повторилось. Пожары могут быть хоть каждый день в каждом торговом центре, надо, чтоб все были к этому готовы
   
avatar
  
#56 Jesus88 пишет: 29 марта 2018 11:13
Цитата: Tevin-J
Не нужно переключать внимание с виновников трагедии на других людей.

В этой теме меня интересовал вопрос только опровержения/подтверждения слухов о сотнях погибших, в которые многие слишком наивно поверили.

Цитата: Tevin-J
При чем даже я могу предположить, что все вбросы были сделаны специально так, чтоб их можно было опровергнуть и сказать мол смотрите, это все оппозиция вас обманула, смотрите какие они плохие.

Это уже слишком, по-моему. Всё-таки не стоит так голословно власти очернять.
   
avatar
  
#55 Tevin-J пишет: 29 марта 2018 10:47
Это все игра на чувствах. Тех, кто не доверяет власти и СМИ называют предателями Родины. И вдалбливают, что если ты патриот, то должен верить нам. А я не хочу вам верить, вы доказательства своей честности представляйте. Доказывайте на деле, что вам не плевать на простых людей.
П.с. Мне и без всяких левых записей разговоров стало понятно, что людей могло погибнуть гораздо больше. Достаточно только видео с 4 этажа как распространялся дым, информации о том, сколько людей было в кинозалах и простого понимания того, сколько может быть людей в торговом центре в выходные вечером в городе с населением пол миллиона человек. Это уже достаточно, чтоб сомневаться. Власть нужно проверять, потому что они работают,а работу нужно проверять постоянно. Страна им доверила работать, пусть работают, но проверять их работу необходимо.
   
avatar
  
#54 Tevin-J пишет: 29 марта 2018 10:36
Не нужно переключать внимание с виновников трагедии на других людей. 50 или 350 на самом деле умерло это не так важно, как наказать всех виновных. Сейчас это все делается специально, чтоб переключить злость людей с тех, кто виноват в трагедии на тех, кто распространял неточную информацию. При чем даже я могу предположить, что все вбросы были сделаны специально так, чтоб их можно было опровергнуть и сказать мол смотрите, это все оппозиция вас обманула, смотрите какие они плохие. Сейчас главное это наказать всех виновных в трагедии.
   
avatar
  
#53 Jesus88 пишет: 29 марта 2018 10:26
https://polit.info/394881-rossiiskie-blo
gery-izvinilis-za-lozh-o-chisle-zhertv-u
krainskii-pranker-ne-sobiraetsya
- Авторы слухов о сотнях погибших в Кемерово приносят публичные извинения
   
avatar
  
#52 JasonPTD пишет: 29 марта 2018 10:08
В клубе хромая лошадь по данным погибло 156 человек.Ответственный за это понес наказание в виде лишения свободы сроком на 8.6 лет.Это РОССИЯ!!!!!!!!!!!!
   
avatar
  
#51 daddits пишет: 28 марта 2018 15:58
Цитата: carmelo
Цитата: daddits
Крики и обвинения на митингах разве что-нибудь решат? Я вообще не понимаю смыслов митингов (любых). Можно и нужно почтить память погибших - тихо принести цветы, поставить свечку...

И больше проку было бы, если б каждый кто пришел на митинг скинулся баблом и был нанят такой адвокат/прокурор, который в пух и прах разнесет всех, кто хоть как-то причастен к трагедии.

Кто ответственный за пожарную безопасность объекта? - Наказать.
Кто принимал экзамены на правила ПБ у этих ответственных (обычно это инспектора ПБ города/области) - наказать.
Кто разрешил принимать экзамены инспекторам (обычно это национальный вопрос) - наказать.
Растянуть цепочку максимально далеко. В Москве найти тело (министр), которое отвечает за МЧС. Кто там? Шойгу?

И чтобы этому адвокату/прокурору были безразличны "понятия", чтобы он такую занудность и жесткость проявил, чтоб всем этим ответственным тошно и страшно стало.

А выйти, поторговать лицом, накидать привычных лозунгов и разойтись. В чем прок?


Даддитс, в том-то и дело многие родственники погибших там выступали в первых рядах. Они лицом поторговать вышли? Как ты думаешь?


Не буду противоречить. Это наивно.

Рабочий имеет право работать на объектах повышенной опасности только если сдаст экзамены по соответствующим нормам.
Экзамен может принимать инспектор, который прошел соответствующее обучение и сдал в свою очередь свои экзамены.
Заниматься системами пожаротушения может только организация, имеющая лицензию, а лицензия выдается МЧС. Там есть требования к персоналу фирмы-соискателя лицензии. итд http://www.mchs.gov.ru/dop/info/artifica
l
. Вот ваш Российский офсайт МЧС. Думаю у нас также.
МЧС выдало лицензию фирме, которая так занималась своей работой, что ни одна сигнализация не сработала.
Министр МЧС должен отвечать за это.

И если на каком-то этапе эта система дает сбой, на выходе имеем забитые наглухо пожарные краны без воды и загроможденные аварийные выходы и прочие элементарные вещи. Люди на местах понятия не имеют что такое ответственность.
А ответственность не может быть замкнута на ком-то одном козле отпущения. Ответственность распространяется от слесаря до министра. И эту цепочку очень легко проследить.

Но так бывает редко, и потому ты правильно говоришь о наивности. Чаще будет вранье, козел отпущения, мнимые и фиктивные расследования. А через два месяца ЧМ начнется, все внимание туда уйдет или еще чем-то отвлекут. Теми же митингами.
   
avatar
  
#50 Tevin-J пишет: 28 марта 2018 15:56
Власть мы оценим не только по самому происшествию, а и по тому, к чему придет следствие и кто понесет наказание. Если всех нужных людей отмажут, то такая власть ничего не стоит.
Это не несчастный случай, это бездействие структур, которые отвечают за безопасность. А раз они отвечают за безопасность, должны отвечать и за ее отсутствие.
   
avatar
  
#49 Tevin-J пишет: 28 марта 2018 15:49
Главное, чтобы ответили все вплоть до главы МЧС, губернатора и прочих"важных" людей, а не просто "поджог совершил подросток, посадили охранника и вахтёра кинозала".
   
avatar
  
#48 carmelo пишет: 28 марта 2018 15:05
Вне сомнения, много тех, кто на этой трагедии ищет какую-то свою выгоду и интерес, манипулируя цифрами и числом погибших. Бог им судья. Но больше веришь отцу, который потерял троих своих детей и другим убитым горем родителям и родственникам, нежели власти и их цифрам (которые уже 2 суток не обновляются, хотя сколько пропавших без вести и т.д.). Власти, которая дискредитировала себя в подобных ситуациях ещё со времён "Курска", Беслана и "Норд-Оста". Которая уже настолько привыкла врать, что даже когда они говорят правду - уже не веришь и не знаешь чему верить.
Но да ладно. Точную цифру мы вряд ли узнаем. И даже если было бы 10 человек только, скажу, что если ты создаёшь и замыкаешь полностью на себе по жёсткости всю вертикаль власти, где тебе козыряют от главы региона до последнего дворника, а бабушки по прямой линии звонят пожаловаться на засор в нужнике, тогда ты, должен отвечать и за каждого сгоревшего ребёнка.
   
avatar
  
#47 carmelo пишет: 28 марта 2018 15:02
Цитата: daddits
Крики и обвинения на митингах разве что-нибудь решат? Я вообще не понимаю смыслов митингов (любых). Можно и нужно почтить память погибших - тихо принести цветы, поставить свечку...

И больше проку было бы, если б каждый кто пришел на митинг скинулся баблом и был нанят такой адвокат/прокурор, который в пух и прах разнесет всех, кто хоть как-то причастен к трагедии.

Кто ответственный за пожарную безопасность объекта? - Наказать.
Кто принимал экзамены на правила ПБ у этих ответственных (обычно это инспектора ПБ города/области) - наказать.
Кто разрешил принимать экзамены инспекторам (обычно это национальный вопрос) - наказать.
Растянуть цепочку максимально далеко. В Москве найти тело (министр), которое отвечает за МЧС. Кто там? Шойгу?

И чтобы этому адвокату/прокурору были безразличны "понятия", чтобы он такую занудность и жесткость проявил, чтоб всем этим ответственным тошно и страшно стало.

А выйти, поторговать лицом, накидать привычных лозунгов и разойтись. В чем прок?


Даддитс, в том-то и дело многие родственники погибших там выступали в первых рядах. Они лицом поторговать вышли? Как ты думаешь?
   
avatar
  
#46 carmelo пишет: 28 марта 2018 14:41
Цитата: daddits
Крики и обвинения на митингах разве что-нибудь решат? Я вообще не понимаю смыслов митингов (любых). Можно и нужно почтить память погибших - тихо принести цветы, поставить свечку...

И больше проку было бы, если б каждый кто пришел на митинг скинулся баблом и был нанят такой адвокат/прокурор, который в пух и прах разнесет всех, кто хоть как-то причастен к трагедии.

Кто ответственный за пожарную безопасность объекта? - Наказать.
Кто принимал экзамены на правила ПБ у этих ответственных (обычно это инспектора ПБ города/области) - наказать.
Кто разрешил принимать экзамены инспекторам (обычно это национальный вопрос) - наказать.
Растянуть цепочку максимально далеко. В Москве найти тело (министр), которое отвечает за МЧС. Кто там? Шойгу?

И чтобы этому адвокату/прокурору были безразличны "понятия", чтобы он такую занудность и жесткость проявил, чтоб всем этим ответственным тошно и страшно стало.

А выйти, поторговать лицом, накидать привычных лозунгов и разойтись. В чем прок?


твоя наивность поражает, учитывая реалии
   
avatar
  
#45 daddits пишет: 28 марта 2018 14:35
Крики и обвинения на митингах разве что-нибудь решат? Я вообще не понимаю смыслов митингов (любых). Можно и нужно почтить память погибших - тихо принести цветы, поставить свечку...

И больше проку было бы, если б каждый кто пришел на митинг скинулся баблом и был нанят такой адвокат/прокурор, который в пух и прах разнесет всех, кто хоть как-то причастен к трагедии.

Кто ответственный за пожарную безопасность объекта? - Наказать.
Кто принимал экзамены на правила ПБ у этих ответственных (обычно это инспектора ПБ города/области) - наказать.
Кто разрешил принимать экзамены инспекторам (обычно это национальный вопрос) - наказать.
Растянуть цепочку максимально далеко. В Москве найти тело (министр), которое отвечает за МЧС. Кто там? Шойгу?

И чтобы этому адвокату/прокурору были безразличны "понятия", чтобы он такую занудность и жесткость проявил, чтоб всем этим ответственным тошно и страшно стало.

А выйти, поторговать лицом, накидать привычных лозунгов и разойтись. В чем прок?
   
avatar
  
#44 Hitman пишет: 28 марта 2018 14:30
По-моему власть врет не меньше, чем те, кто сейчас пытается манипулировать на этой ситуации. Достойны друг друга, ничего не скажешь.
   
avatar
  
#43 daddits пишет: 28 марта 2018 14:19
Этого следовало ожидать.

В уме не укладывается, но существуют люди, которые считают нормальным решать свои политические вопросы за счет трагедии. А политика - дело грязное.
   
avatar
  
#42 Jesus88 пишет: 28 марта 2018 14:00
Исходя из всей информации по интернету, моё мнение такое (никому его не навязываю):

сведения о том, что погибло не около 60 человек, а намного больше (около 200-400), - вброс и не соответствуют действительности.

Если появятся ещё какие-то данные, то вполне возможно, что я изменю своё мнение, но на данный момент оно такое.

Просто некоторые люди на слово верят многим непроверенным вещам. Особенно если это касается тем произвола власти, несправедливости и т.п. И наоборот, не верят, если власти делают что-то действительно хорошее и полезное.

Сами подумайте, куда могли пропасть трупы людей (ещё и в таком количестве). А почему родственники погибших не возмущаются, что их (погибших) нет в списках, опубликованных на сайте администрации Кемерова?
То заявляют, что трупы на хладокомбинате, то говорят, что на кладбище накопали 200 могил. А потом выясняется, что это ложь. Всё это похоже на манипулирование общественным мнением и разжигание злости.
А когда кто-то вышел с плакатом типа «Долой Путина! Это он во всём виноват!» Тут уже сразу стало ясно ради чего и кем всё это было организованно (не сам митинг, а слухи о бОльшем количестве погибших).

Ещё бесит до невозможности то, что многие ютуберы-подонки поднабрались хайпа на роликах, которые якобы обличают ложь о количестве погибших. На всё готовы лишь бы срубить бабла.
   
avatar
  
#41 Hitman пишет: 28 марта 2018 10:05
Ну то что детей везли со всей области, и даже из Томской был автобус - это даже по федеральным сми информация подавалась. И то что информацию подчищают, это тоже не осталось без внимания.
   
avatar
  
#40 Jesus88 пишет: 28 марта 2018 09:59
Теперь уже в прессе мусируются слухи, что часть детей было детдомовскими, и их никто не хватится.
   
avatar
  
#39 Jesus88 пишет: 28 марта 2018 09:56
Мирсад Керимов рассказал, что на обследовании морга он не остановился. Им вместе с другими активистами также был обследован городской хладокомбинат, куда, по слухам, тайно свозили тела погибших из торгового центра, не менее сотни тел, и на кладбище выкопали не менее 200 ям для тайного захоронения.
Часть инициативной группы при получении таких известий тут же отправилась на хладокомбинат, где активисты заблокировали с территории предприятия выезд фурам. Им удалось пройти по всей территории и по всем корпусам предприятия, чтобы проверить слухи. Еще часть активистов в это время проверяла кладбище. «Мы нигде никого не обнаружили», — заключил Мирсад Керимов.

https://360tv.ru/news/chp/mirsad-kerimov
-kemerovo-morg/
   
avatar
  
#38 Murcielago пишет: 28 марта 2018 05:50
А я не понимаю прро пропавших без вести.как можно пропасть на зпкрытом обьекте?
   
avatar
  
#37 Jesus88 пишет: 27 марта 2018 23:16
Как пишет The Village, на момент возгорания в кинотеатре в «Зимней вишне», где нашли большую часть погибших, работали все три зала суммарно на 524 места. В первом (256 мест) шёл фильм «Тихоокеанский рубеж-2» — по словам одного из зрителей, почти сразу после начала сеанса их предупредили о пожаре и вся группа эвакуировалась.

Во втором зале (143 места) было продано 119 билетов: одна из дверей на выход была закрыта, но, как рассказал очевидец, все организовано вышли через главную дверь. В третьем зале (143 места) была премьера мультфильма «Шерлок Гномз». На сеанс, начавшийся незадолго до пожара, продали 42 билета. Во время возгорания двери зала были закрыты, все находившиеся внутри погибли — вероятно, именно там находился 41 ребёнок, о которых объявили жители Кемерово после проверки моргов.


https://tjournal.ru/68233-v-socsetyah-ra



shodyatsya-sluhi-o-sotnyah-pogibshih-v-k



emerovskom-pozhare-chto-ob-etom-izvestno






Итак, мы знаем, что в «Зимней вишне» был кинотеатр на 3 кинозала, два из которых были закрыты. Согласно этому свидетельству открыли кинозал в котором в это время шел «Тихоокеанский рубеж 2». Смотрим кэш яндекса - http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=i


nject&url=http%3A%2F
... на указанный период времени возгорания этот фильм шел в зале №1 (256 мест), сеанс на 14:55. Согласно сохранённой странице зал был заполнен примерно на половину.

Остаются два зала №2 и №3 (по 143 места). Смотрим общую таблицу сеансов на 25 марта 2018 года (тоже кэш). В это время в этих залах шли мультики. Зал №2 – сеанс на 13:00 – «Шерлок Гномс», зал №3 – сеанс на 13:25 – «Кролик Питер» - http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=i


nject&url=http%3A%2F
...

По этой странице, хорошо видно, сколько было продано билетов именно на эти сеансы - 15:20 «Кролик Питер», полный зал, и 14:40 «Шерлок Гномс», половина зала.

Вот еще данные по залу №3. Очевидно, что «Кролик Питер» очень популярный мультик – зал №3 на сеанс в 15:20 25 марта 2018 года был ПОЛНЫМ! http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=i


nject&url=http%3A%2F
... Забит под завязку детьми.

https://pikabu.ru/story/dannyie_po_zapol


nennosti_kinozalov_2_i_3_v_quotzimney_vi


shnequot_na_25_marta_5805563
   
avatar
  
#36 Tevin-J пишет: 27 марта 2018 22:50
Есть ссылка на удалённую страницу сайта кинотеатра. Там на этот сеанс почти все билеты раскуплены. А это 120 человек.
Сайт уже не работает, все всё быстро зачистили естественно. Меня убивает представление о том, что там у выхода из этого сраного кинотеатра на участке в десять квадратных метров лежит больше ста детей. Это же просто ужасно представить их последние минуты, эту агонию, страх, бессилие.
   
avatar
  
#35 Tevin-J пишет: 27 марта 2018 21:12
Они там все должны на себе волосы рвать и на коленях просить прощения у всего города. И сразу в отставку и дворниками работать. А тут сидит с умными рожами мол вы тут все хотите прославиться. Да хоть 50 умерло, хоть 10, твоя участь от этого веселее стать не должна. Посадить надолго всех виновных в этой конкретной трагедии и отстранить от работы всех по чьей вине цветет и пахнет вся эта система взяток и откатов ( хотя бы для начала этой системы допуска здания к эксплуатации)
Но делать этого конечно никто не будет, сыграют на чувствах, погрустят недельку и всё останется как было. Вся система гнилая наглухо.
   
avatar
  
#34 carmelo пишет: 27 марта 2018 20:59
Все там артисты на митинге. Вот и Аман Тулеев также считает.
Главное, что царю лизнул, остальное - неважно
   
avatar
  
#33 daddits пишет: 27 марта 2018 20:57
Посмотрел видео с митинга...
Тетка:
"Пожарные стояли и улыбались своими здоровыми рожами, а в кино закрытые дети, а пожарные говорят что никого нет там. И задымление было на тот момент не сильное..."
Не верю. Тетка конечно на надрыве и глаза на мокром месте у нее, но не верю. Это уже какое то кино...
   
avatar
  
#32 daddits пишет: 27 марта 2018 20:47
Ну про закрытые двери кинотеатра действительно не понятно.
Что это за принудительный просмотр? А если дитю поссать, извените, приспичит? Если кино интересное, то дети и так будут сидеть, если нет, то чтож это за родители такие, которые заставляют детей смотреть фильмы, которые им не нравятся?

Как будто из колонии зеков малолетних привезли...
   
avatar
  
#31 Tevin-J пишет: 27 марта 2018 20:18
Эмиль, гореть начал 4й этаж, где были детские батуты, кинотеатр, аттракционы, зоопарк. Судя по видео черным дымом все заволокло моментально и в темени и дыму найти выход оттуда в панике по-моему нереально, а там была куча народу.
По поводу двери есть инфа, что приехал класс с учительницей и родителями. Детей посадили в кино а сами по магазинам,а чтоб дети не бегали попросили закрыть двери вахтеров. А те по ходу смылисб
   
avatar
  
#30 forwad пишет: 27 марта 2018 20:15
Дверь кинотеатра была запертой
На хуй запирать дверь кинотеатра?! Кто нибудь мне может объяснить? Что это за долбаебизм такой?
   
avatar
  
#29 carmelo пишет: 27 марта 2018 20:13
Цитата: forwad
Цитата: carmelo
Цитата: forwad
Блядь начала гореть крыша, крыша!
Пока внутри все заволокло дымом можно было 5 раз людей впустить и выпустить из торгового центра
Как можно запирать аварийные выходы?! Они там совсем ебанулись чтоли? Это тоже самое, что пустить лайнер в плавание без дополнительных шлюпок на борту, или самолёт без спасательных жилетов или что у них там
Млядь расстрелять надо владельца и все руководство этого торгового центра


не с крыши там началось

А с чего? Кругом говорят, что крыша начала гореть первой, проводка или что типа этого


на верхнем четвертом этаже
   
avatar
  
#28 forwad пишет: 27 марта 2018 20:09
Цитата: carmelo
Цитата: forwad
Блядь начала гореть крыша, крыша!
Пока внутри все заволокло дымом можно было 5 раз людей впустить и выпустить из торгового центра
Как можно запирать аварийные выходы?! Они там совсем ебанулись чтоли? Это тоже самое, что пустить лайнер в плавание без дополнительных шлюпок на борту, или самолёт без спасательных жилетов или что у них там
Млядь расстрелять надо владельца и все руководство этого торгового центра


не с крыши там началось

А с чего? Говорят, что крыша начала гореть первой, проводка или что типа этого
Или это был поджог ?
   
avatar
  
#27 carmelo пишет: 27 марта 2018 19:54
https://www.youtube.com/watch?v=vIpORZem
0mo


вот те самые "бузетёры"...


Сердце кровью обливается...
Счастье всего мира не стоит одной слезинки на щеке невинного ребенка, а тут... cry
   
avatar
  
#26 carmelo пишет: 27 марта 2018 19:34
Аман Тулеев Путину: спасибо вам великое, а люди, вышедшие на площадь - бузетёры...
   
avatar
  
#25 carmelo пишет: 27 марта 2018 19:24
Цитата: Jesus88
Хорошо.

1 сторона - госсми. Говорят, что 64 жертвы.
2 сторона - оппозиционные сми. Говорят, что жертв намного больше.


тысячи людей, вышедших на митинг в Кемерово - вряд ли оппозиционные СМИ
   
avatar
  
#24 carmelo пишет: 27 марта 2018 19:21
Цитата: forwad
Блядь начала гореть крыша, крыша!
Пока внутри все заволокло дымом можно было 5 раз людей впустить и выпустить из торгового центра
Как можно запирать аварийные выходы?! Они там совсем ебанулись чтоли? Это тоже самое, что пустить лайнер в плавание без дополнительных шлюпок на борту, или самолёт без спасательных жилетов или что у них там
Млядь расстрелять надо владельца и все руководство этого торгового центра


не с крыши там началось
   
avatar
  
#23 Tevin-J пишет: 27 марта 2018 19:16
Это система, мужики. Такая херня по всей стране. Везде все на шару делается. Я реально там вот подумал, что при желании террористы спокойно у нас расхерачат практически любой объект, если они за это возьмутся, ибо на безопасность положен хер.
Зато у нас ракеты, танки и самолёты. Такая злость на всю эту херню, что пипец.
   
avatar
  
#22 forwad пишет: 27 марта 2018 18:47
Блядь начала гореть крыша, крыша!
Пока внутри все заволокло дымом можно было 5 раз людей впустить и выпустить из торгового центра
Как можно запирать аварийные выходы?! Они там совсем ебанулись чтоли? Это тоже самое, что пустить лайнер в плавание без дополнительных шлюпок на борту, или самолёт без спасательных жилетов или что у них там
Млядь расстрелять надо владельца и все руководство этого торгового центра
   
avatar
  
#21 Jesus88 пишет: 27 марта 2018 17:48
Цитата: Hitman
Цитата: Jesus88
Цитата: Hitman
Спасатели говорят всего о 100 спасенных с 4 этажа, где располагаются кинотеатры.

Также говорят, что основной зал, который вмещает около 250 человек, был не заперт. И оттуда все спаслись.


Возможно, два зала в любом случае остаются. И судя по тем схемам, что дает пресса, не все люди смогли спастись из детской комнаты.

По некоторым данным один зал был заперт, а не два.
   
avatar
  
#20 daddits пишет: 27 марта 2018 17:27
Никто не знал где они находятся эти выходы. Все в дыму, видимость нулевая. Ни сигнализации световой, ничего. Персонал, который мог по опыту вывести, самоустранился.
Никто бы не разрешил эксплуатацию такого объекта без аварийных выходов. Даже на стадии проектирования зарубили бы.
Я сам не часто хожу по большим ТЦ, и попади в такую ситуацию хрен бы разобрался в этих лабиринтах.
   
avatar
  
#19 forwad пишет: 27 марта 2018 16:53
Я одного понять не могу, у этого долбанного торгового центра чё не было ни дверей ни аварийных выходов?!
Или проклятые чинуши так на этом сэкономили ?
   
avatar
  
#18 Jesus88 пишет: 27 марта 2018 16:27
   
avatar
  
#17 daddits пишет: 27 марта 2018 15:34
Поймите правильно, не кощунствую.
Какая разница 60 человек или 160? С точки зрения расследования НС.
   
avatar
  
#16 Jesus88 пишет: 27 марта 2018 15:31
Хорошо.

1 сторона - госсми. Говорят, что 64 жертвы.
2 сторона - оппозиционные сми. Говорят, что жертв намного больше.
   
avatar
  
#15 Hitman пишет: 27 марта 2018 15:28
Да нет там двух сторон - это в любом случае трагедия. Судя по видео, люди там на грани срыва.
   
avatar
  
#14 Hitman пишет: 27 марта 2018 15:25
Цитата: Jesus88
Цитата: Hitman
Спасатели говорят всего о 100 спасенных с 4 этажа, где располагаются кинотеатры.

Также говорят, что основной зал, который вмещает около 250 человек, был не заперт. И оттуда все спаслись.


Возможно, два зала в любом случае остаются. И судя по тем схемам, что дает пресса, не все люди смогли спастись из детской комнаты.
   
avatar
  
#13 Jesus88 пишет: 27 марта 2018 15:20
Цитата: carmelo
Вторые кто?

Наверное, те, кто утверждает, что погибших намного больше.
   
avatar
  
#12 Jesus88 пишет: 27 марта 2018 15:17
Цитата: Hitman
Спасатели говорят всего о 100 спасенных с 4 этажа, где располагаются кинотеатры.

Также говорят, что основной зал, который вмещает около 250 человек, был не заперт. И оттуда все спаслись.
   
avatar
  
#11 carmelo пишет: 27 марта 2018 15:16
Вторые кто?
   
avatar
  
#10 Jesus88 пишет: 27 марта 2018 14:54
Цитата: carmelo

Записанные телефонные разговоры - такая себе правда.

Я знаю только, что я ничего наверняка не знаю. Врать могут со всех сторон.
Не поддерживаю ни первых, ни вторых.
   
avatar
  
#9 Hitman пишет: 27 марта 2018 14:51
Цитата: Jesus88


Этой группе активистов показали только то, что нужно было показать. По словам жертв, который дозвонились до близких попрощаться, 2 зала из 3 были закрыты, в трех залах 542 места, залы были забиты, т.к. выходной и каникулы. Спасатели говорят всего о 100 спасенных с 4 этажа, где располагаются кинотеатры.
   
avatar
  
#7 carmelo пишет: 27 марта 2018 13:39
   
avatar
  
#5 Hitman пишет: 27 марта 2018 04:09
Понятно, что официальная цифра для фанатов госсми, расти она уже не будет. Детей очень жалко, в мирное время такие ужасные цифры. Ещё ужасней, что судя по телодвижениям, виновные этой трагедии уйдут от наказания.
   
avatar
  
#4 MarkoDV пишет: 26 марта 2018 23:25
Я вообще в шоке и прострации от вранья, которое по тв крутят. В вк очень многие люди разных возрастов пишут и скрины присылают и записи переговоров мчс , где говорят о таких фактах, что волосы дыбом. Даже глупый человек хоть немного поразмыслив может понять, что - воскресный день, каникулы, три зала кинотеатров - там вместимость общая ок 500 чел. На видео момент возгарания виден - там буквально в секунды все заволокло дымом. Все пожарные входы были закрыты, двери залов - тоже. Какие 60 человек( страшно просто, непонятно и горько осознавать, что творится(
   
avatar
  
#3 daddits пишет: 26 марта 2018 20:44
Соболезнования.
Это страшно, ценой жизни детей, но должны изменить отношение к своим обязанностям ответственные люди.
Экзамены же здают по ПБ, ПЛАСы разрабатываются. Загореться может все что угодно, нужно просто оповестить и грамотно провести эвакуацию... Страшная халатность и безответственность. Жалко детей. Сходили блин на выходной за покупками. Царство небесное погибшим. Если оно есть...
   
avatar
  
#2 омич55 пишет: 26 марта 2018 20:39
Цитата: Tevin-J
Ходят разговоры, что около 400 человек погибло. Эта цифра более реальна, чем то, что втирают по ТВ.
Соболезнования всем, кого коснулась эта трагедия.



На самом деле я тоже слышал в интернете про цифры больше 64 человек. Причем многие очевидцы судя по всему говорят.


И сегодня вечером в новостях по федеральному каналу Россия 1 ведущая сказала, что по неофициальной информации с места пожара погибших гораздо больше 64 человек.
   
avatar
  
#1 Tevin-J пишет: 26 марта 2018 20:21
Ходят разговоры, что около 400 человек погибло. Эта цифра более реальна, чем то, что втирают по ТВ.
Соболезнования всем, кого коснулась эта трагедия.
   
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.

АТЛЕТИК

VS

27.10.2018 17:15 мск

ПРИМЕРА, 10 тур

ВАЛЕНСИЯ

ЯНГ БОЙЗ

1-1

23.10.2018 19:55 мск

ЛИГА ЧЕМПИОНОВ

ВАЛЕНСИЯ

Чемпионат

  • 1. Барселона 18
  • 2. Алавес 17
  • 3. Севилья 16
  • 4. Атлетико 16
  • 5. Реал Мадрид14
  • 6. Эспаньол14
  • 7. Леванте14
  • 8. Бетис 12
  • 9. Вальядолид 12
  • 10. Р.Сосьедад 11
  • . . .
  • 11. ВАЛЕНСИЯ 10

полная таблица

Бомбардиры

  • 1. Батшуайи 2
  • 2. Черышев 1
  • 3. Парехо 1
  • 4. Родриго 1
  • 5. Гамейро 1

Ассистенты

  • 1. Солер 2
  • 2. Васс 1
  • 3. Гедеш 1
  • 4. Черышев 1
  • 5. Парехо 1

подробная статистика

Новое на форуме

Форма - Вчера, 18:54
Игроки в сборных - 18.10.2018 - 11:43
ДЕНЬГИ - 11.10.2018 - 17:33
Статистика - 30.08.2018 - 08:48
ТОТАЛИЗАТОР 2018-2019 - 17.08.2018 - 18:59

Партнёры ВКонтакте

Опрос

До какой стадии Лиги Чемпионов дойдёт "Валенсия"?
Плэй-офф
Четвертьфинал или выше
Выйдет с третьего места в Лигу Европы
Не выйдет из группы

Загрузка...


Ошибка в тексте?
Выделите и нажмите Ctrl + Enter