VCF Mestalla

1. 

   Оффлайн

   Alik

   Valencianistas

   Сообщений: 1540

   Город: Ереван

   Имя: Алик

   В каком месте Альбу воспитала Барселона?????
   13 февраля 2018 - 01:26 / #781
2. 

   Оффлайн

   daddits

   Valencianistas

   Сообщений: 2197

   Город: Запорожье

   Имя: Евгений

   Воспитанники Валенсии попадают в состав первой команды также как и воспитанники Барселоны и Реала.
   
   По поводу скаутов и воспитанников имею два субьективных мнения.
   1. Термин воспитанника - штука абстрактная. Одного и другого игрока могут считать воспитанником болельщики разных клубов. И по праву.
   2. Скаутская служба и тд существует безотносительно того, кто сейчас главный тренер в первой команде.
   Главный тренер может больше или меньше доверять молодежи, но поиск игроков и их эволюция в игровом плане - зона действия других людей
   13 февраля 2018 - 08:13 / #782
3. 

   Оффлайн

   forwad

   Ньюсмейкер

   Сообщений: 5602

   Город: Баку

   Имя: Эмиль

   Цитата: sossios

   Бускетса он поднял с кантеры при пиковом Туре. Еще был Педро. И Хави с Иньестой уже хоть и были в команде, но именно он сделал их основными.
   
   Плюс всегда наигрывалась молодежь. Может в ком то ошибусь, но вроде при нем начинали Кркич, Бартра, Монтойя... Нет, Пеп все таки многое дал кантерано.

   
   Слышал Даддитс, прежде чем вопить о том какое отношение Пеп имеет к кантере Барсы, ты бы хоть Википедию открыл бы чтоли, года и сезоны сравнил бы.
   Смотри больше нигде такое не брякни, дружеский совет, а то посчитают идиотом
   13 февраля 2018 - 08:16 / #783
4. 

   Оффлайн

   sossios

   Посетители

   Сообщений: 472

   Город: Днепр, Украина

   Имя: Денис

   Alik,
   Официально Альба считается воспитанником Барсы, посколько провел больше 3 лет в молодежных командах. Но соглашусь, что он такой себе кантерано Барсы... Точно не меньше в плане проф карьеры дала ему Валенсия.
   13 февраля 2018 - 08:21 / #784
5. 

   Оффлайн

   sossios

   Посетители

   Сообщений: 472

   Город: Днепр, Украина

   Имя: Денис

   При этом, на счет Пепа, стоит добавить, что он работал с этими кантерано за два года до назначения в Барсе Б. Т.е., знал прекрасно их возможности и поэтому им доверился.
   
   Плюс это ему или минус - хз. Но факт есть факт.
   13 февраля 2018 - 08:24 / #785
6. 

   Оффлайн

   Артем (Армения)

   Помощник администратора

   Сообщений: 1089

   Город: Армения, Ереван

   Имя: Артем Патваканян

   Цитата: sossios

   Alik,
   Официально Альба считается воспитанником Барсы, посколько провел больше 3 лет в молодежных командах. Но соглашусь, что он такой себе кантерано Барсы... Точно не меньше в плане проф карьеры дала ему Валенсия.

   
   Просто в то время в Барселоне посчитали, что в хорошего игрока он никак не вырастет, тем более с его ростом, отправив его по Терсерам. А скауты Валенсии заметили в нем талант.
   13 февраля 2018 - 10:51 / #786
7. 

   Оффлайн

   daddits

   Valencianistas

   Сообщений: 2197

   Город: Запорожье

   Имя: Евгений

   Цитата: forwad

   прежде чем вопить

   
   для сведений. В отличие от некоторых, я всегда спокоен, как удав, и ничто в футболе не заставит меня "вопить", или "бить плазмы", или "пить валидол". Валенсия это будет или любая другая команда, это не стоит нервов.
   

   Цитата: forwad

   ты бы хоть Википедию открыл бы чтоли

   
   Веришь, смотрел и не только Википедию перед тем как писать.
   Иньеста до сезона 2007/2008 (когда Гваридиола пришел в "Барселону Б") только в Примере наиграл 6500 минут.
   Хави вообще за тдесять тысяч минут набегал только в Примере.
   Оба кстати уже вызывались в сборную.
   Месси к этому времени 3000 минут набегал в Примере.
   Пуйоль вообще к этому времени опыта немеренно имел.
   Виктор Вальдес тоже.
   Это те воспитанники, которыми реально будут гордиться, которые олицетворяют собой много хорошего в истории "Барселоны".
   
   Согласен, Бускетс и Педро заиграли уже при Пепе, хотя и были "отскаутированы" и "отселекционированны" ранее.
   Именно эти игроки для меня ассоциируются с невероятным успехом школы Барселоны. Правда есть еще и Фабрегас, но тут есть нюанс=).
   Всякие там Бартры, да Куэнки, Кркичи и Монтойи, Алькантары (в меньшей степени) итд - уже не то. В сравнении с первой группой.
   
   Поэтому я и не согласен с выражением "после Гвардиолы селекция умерла".
   Я больше согласен с Аликом, что именно после Ван Гала прекратились ТАКИЕ таланты.
   
   И еще раз, все таки может мы расходимся в понятии " Футбольная Селекция"? По моему мнению (термина такого в Википедии нет можете не искать) "селекция" - это система поиск и развитие молодых игроков. Селекция внутреняя (местные ДЮСШ) и селекция внешняя (поиск по всему миру).
   Тренер же первой команды (Гвардиола) может узреть среди уже "отселекционированных" тех, кто по его мнению больше готов усилить первую команду. Но это уже не селекция. Вернее не та селекция, о которой я думаю.
   13 февраля 2018 - 12:10 / #787
8. 

   Оффлайн

   forwad

   Ньюсмейкер

   Сообщений: 5602

   Город: Баку

   Имя: Эмиль

   Ой блин, всю Википедию скопировал чтоли ? )))
   Даддитс мне этого ничего писать не надо, ты для себя выпиши и запомни ))
   Чтоб потом не утверждать что Пеп отношение к кантере не имеет, смотри болелам Барсы такое не скажи, засмеют ))
   13 февраля 2018 - 12:15 / #788
9. 

   Оффлайн

   forwad

   Ньюсмейкер

   Сообщений: 5602

   Город: Баку

   Имя: Эмиль

   И потом, это тема филиала Валенсии, футбольного клуба Месталья
   Хотите поговорить о Барселоне, идите в соседнюю "Испанская Примера" называется
   13 февраля 2018 - 12:16 / #789
10. 

    Оффлайн

    forwad

    Ньюсмейкер

    Сообщений: 5602

    Город: Баку

    Имя: Эмиль

    Хорош флудить уже ))
    13 февраля 2018 - 12:17 / #790
11. 

    Оффлайн

    daddits

    Valencianistas

    Сообщений: 2197

    Город: Запорожье

    Имя: Евгений

    Почему ты считаешь, что МНЕ писать что-то надо, а ТЕБЕ писать ничего не надо?
    13 февраля 2018 - 12:41 / #791
12. 

    Оффлайн

    forwad

    Ньюсмейкер

    Сообщений: 5602

    Город: Баку

    Имя: Эмиль

    Потому что Я уже все понял после того как ТЫ заявил что Гвардиола не имеет отношения к кантере и к селекции в клубе, вернее не имел отношения, вернее ты этому искренне удивился, и начал флудить в своей обычной манере.
    Те болел барсы говорит, что ты не прав, а ты опять упёрся как баран и толкаешь свое
    Вот почему я не вижу никакого смысла обсуждать эту тему, которая с самого начала основана на неправильном мнении одной из сторон
    13 февраля 2018 - 12:51 / #792
13. 

    Оффлайн

    daddits

    Valencianistas

    Сообщений: 2197

    Город: Запорожье

    Имя: Евгений

    Хорошо, спросим у Соссиоса.
    Ты ведь не далек от ДЮСШ, и больше знаешь про "Барселону" (хотя я как всегда считаю, что все мы одинаково знаем очень мало).
    Скажи, Гвардиола какое отношение имел именно к службе селекции? К скаутам?
    Да, он иногда грамотно делал выбор на того или иного воспитанника, но именно к привлечению молодых игроков в Барселону он какое имел отношение?
    
    Нуну Санту впервые выпустил на поле Мира, при нем заиграл Гайя. Нуну можно хвалить как селекционера? Эти игроки были уже в структуре клуба, он просто дал им шанс и пустил в первую команду.
    
    Имена реальных селекционеров и скаутов чаще остаются неизвестны.
    
    Соссиос, парируй!
    13 февраля 2018 - 13:18 / #793
14. 

    Оффлайн

    forwad

    Ньюсмейкер

    Сообщений: 5602

    Город: Баку

    Имя: Эмиль

    Цитата: forwad

    Бускетса он поднял с кантеры при пиковом Туре. Еще был Педро. И Хави с Иньестой уже хоть и были в команде, но именно он сделал их основными.
    
    Плюс всегда наигрывалась молодежь. Может в ком то ошибусь, но вроде при нем начинали Кркич, Бартра, Монтойя... Нет, Пеп все таки многое дал кантерано.

    
    
    Он те уже ответил ))
    Пролистай наверх )
    13 февраля 2018 - 13:31 / #794
15. 

    Оффлайн

    forwad

    Ньюсмейкер

    Сообщений: 5602

    Город: Баку

    Имя: Эмиль

    Плюс я ещё в прошлом году говорил с болелом Барсы на эту тему у ся на работе, как говорил, разговорились, и про это тоже вспомнили, с адекватным болелом, со стажем боления почти 25 лет, а не с глорьем вчерашним. Так вот он и сказал, что был Пеп и были возможности у молодежи, скольких он по настоящему открыл и в скольких поверил и довел до ума, не то что сейчас Арда-Алькасерское дерьмо за баснословные деньги.
    
    Так что утверждать что Пеп не имеет отношение к кантере и к селекции Барсы, это тоже самое что утверждать Джеральд не легенда Ливера

    Сообщение отредактировал forwad 13 февраля 2018 - 13:36
    13 февраля 2018 - 13:35 / #795
16. 

    Оффлайн

    sossios

    Посетители

    Сообщений: 472

    Город: Днепр, Украина

    Имя: Денис

    Цитата: daddits

    Скажи, Гвардиола какое отношение имел именно к службе селекции? К скаутам?

    
    
    Косвенное. Есть прекрасное видео в инете - "Люди Лучо" называется. Там подробно разжевывается на примере тренерского штаба Луиса Энрике кто за что отвечает. Так вот, у Лучо (а другие тренера Барселоны не исключение) было 27 помощников, из которых 2-3 человека отвечают за филиал, столько же за арендованных игроков другими клубами, и человек 5 за просмотр соперников (реальных по примере и потенциальных по Лиге чемпионов). И остальные это психолог, тренер вратарей, тренер по физ подготовке и т.д., как и в других профессиональных клубах.
    
    Так вот, тренерский штаб из числа 4-7 человек меняется, а эти люди (в данном случае - "люди Лучо") они при клубе работают и дальше. Могут и люди меняться, но сама структура в Барсе не меняется со времен Кройффа-тренера.
    
    При Гвардиоле тоже были эти люди.
    
    По сути, Пеп не ездил по мелким командам и не высматривал молодежь для Барсы. То есть, типичной работой селекционера-скаута он не занимался. И это понятно, не до этого ему. А вот в отличии от Лучо, он регулярно посещал матчи Барсы Б и Инфантиля А и приглашал в первую команду кантерано пачками на матчи Кубка и малозначимые матчи Примеры.
    
    Пепа уважают кулес за работу с кантерой прежде всего из-за Бускетса, когда Гвардиола поставил в основу высокого несуразного игрока в центр поля, вместо прекрасного атлета Яя Туре. Казалось бы. Уважают за работягу Педро, который столько денег сэкономил Клубу своим выступлением, что никто и не думал покупать на левый фланг "каких-то там" Неймаров или Дембеле. Уважают, что расчистил дорогу перед Иньестой и Хави (да, они были заиграны, но не были лидерами), убрав из команды (подумать только!) Деко и Жюли... Гвардиола сделал ставку на еще юного Месси, а не на того таки Роналдиньо. Ну и вернуть и дать шанс Альбе, Сеску и Пике - тоже достойно уважения. И не стал менять Вальдеса, чудившего дай Боже, тоже было решением крутым - потом Виктор стал одним из сильнейших вратарей.
    
    

    Цитата: daddits

    Соссиос, парируй!

    
    
    Да правы вы оба. Пеп, конечно же, не селекционер. Но с кантерано работал внимательно и с охотой.
    
    
    Еще остановлюсь немного о работе с кантерано. Часто сравнивают в этом компоненте Гвардиолу и Луиса Энрике (зачастую из-за того, что многого добились с первой командой и оба работали перед назначением в первую команду с Барсой Б).
    С одной стороны, Гвардиола успешнее - он ввел куда больше игроков в основу, он больше вызвал игроков в первую команду, он больше игрокам дал шанс, он чаще находился на матчах филиала...
    С другой стороны, и ситуации разные. Гвардиола дорогу расчищал молодым благодаря кому? Деко, Жюли, Роналдиньо? Дык, а кого Луис Энрике должен был вышвырнуть: Хави, Иньесту и Бускетса?.. Ототож.

    daddits нравится это сообщение.
    13 февраля 2018 - 14:47 / #796
17. 

    Оффлайн

    sossios

    Посетители

    Сообщений: 472

    Город: Днепр, Украина

    Имя: Денис

    Цитата: Артем (Армения)

    Просто в то время в Барселоне посчитали, что в хорошего игрока он никак не вырастет, тем более с его ростом, отправив его по Терсерам. А скауты Валенсии заметили в нем талант.

    
    
    100%
    
    Хотя, опять таки, в то время в Барсе левый фланг закрывали Абидаль с Сильвиньо, да Пуйоль помогал. Куда там Альбе было? Поэтому и пошел скитаться по Терсере, где и оказался в Валенсии. Вышел на уровень Барсы - выкупили.

    Сообщение отредактировал sossios 13 февраля 2018 - 14:50
    13 февраля 2018 - 14:48 / #797
18. 

    Оффлайн

    daddits

    Valencianistas

    Сообщений: 2197

    Город: Запорожье

    Имя: Евгений

    Скажи, Соссиос, раз с некоторых пор к тебе стали прислушиваться, как ты относишься к категоричному заявлению "ушел Пеп умерла ваша селекция"?
    13 февраля 2018 - 15:24 / #798
19. 

    Оффлайн

    daddits

    Valencianistas

    Сообщений: 2197

    Город: Запорожье

    Имя: Евгений

    Вопрос к знатокам:
    Раз прошлый год был успешным для Местальи и была даже плэй-офф, а в этом сезоне, говорят, весьма обновленная команда, куда подевались все эти перспективные?
    13 февраля 2018 - 15:36 / #799
20. 

    Оффлайн

    sossios

    Посетители

    Сообщений: 472

    Город: Днепр, Украина

    Имя: Денис

    Цитата: daddits

    раз с некоторых пор к тебе стали прислушиваться

    
    
    
    
    

    Цитата: daddits

    как ты относишься к категоричному заявлению "ушел Пеп умерла ваша селекция"?

    
    
    Как к подобному: "Ушел вратарь - перестали забивать нападающие".
    
    

    Цитата: daddits

    Раз прошлый год был успешным для Местальи и была даже плэй-офф, а в этом сезоне, говорят, весьма обновленная команда, куда подевались все эти перспективные?

    
    
    Этот вопрос тоже хотел задать. Помню хвалили Айялу, ЦЗ. Зотько. Последний в Эльче ушел, на сколько я знаю. А Айяла остался? И напомните пожалуста куда ушел Курро Торрес? А то что-то среди тренеров Сегунды я его не вижу...
    13 февраля 2018 - 15:54 / #800