» » Для тех, кто не понимает "Месталью"

Для тех, кто не понимает "Месталью"

2.11.2015 15:02 от forwad Клуб, Команда, Тренер
Для тех, кто не понимает "Месталью"

Ла Лига движется своим чередом событий и после каждого домашнего матча "Валенсии" я слышу и читаю много мнений о публике "Местальи", о ее поведении. Многие критикуют болельщиков за их отношение к тренеру и выражают свое несогласие со свистом на стадионе, утверждая, что так делать нельзя.

Я никогда не позволял себе диктовать людям то, как они должны вести себя дома и что говорить, находясь в родных стенах. По мне это неуважение к этим людям, потому что "Месталья" - это их дом. Этого не понять тем, кто находится далеко от Турии, здесь, в солнечной Валенсии, "Месталья" - это что-то больше, чем просто футбольный стадион.

Я думаю, что каждый имеет право выражать свое мнение тем способом, который ему кажется верным всякий раз, когда его что-то не устраивает, и к этому нужно относиться с почтением.

Но сейчас вокруг нас изобилуют эстеты, которые обвиняют болельщиков в том, что происходит с командой. Как будто все то, что происходит на самом деле в команде и в клубе это наша вина, вина тех, кто буквально в прошлом сезоне получил премию "Лучшего болельщика".

Лично меня беспокоит эта непрерывная критика. А с другой стороны, никто не сосредоточился на том, чтобы подумать, почему "Месталья" свистит или почему демонстрирует свой гнев?

Вначале все было списано на уход Сальво и Руфете. Да, я согласен, это имело место быть и это спровоцировало первую волну гнева со стороны болельщиков. У них отняли тех, кто являлся олицетворением нынешней "Валенсии". Но никто не вспоминает того факта, что люди могли бы быть недовольны тем, кого приобрело руководство этим летом. И сейчас, вдруг, это поведение болельщиков стало неожиданностью. На самом деле? Я не верю в это. Я не верю в это, потому что в самом клубе они должны были знать, что летнее планирование команды произведет много дискуссий, а если не будет результатов, то сложного и, возможно, провального сезона не избежать.

В субботу вновь был свист и гнев. Но я хочу вам сказать, что понимаю это и не считаю, что данная ситуация в адрес тренера как-то отличается от предыдущих. Если тренер не в состоянии себя разбудить и потребовать от себя же, то за него это сделает "Месталья".

Болельщики предвкушали лето приходом усилений, потому что они помнили прошлый сезон, они хотели минимум такого же, они видят, как меняется клуб, его положение на европейской арене, а что им демонстрируют? Приобретения не убедили их в том, что команда будет еще лучше с начала нового сезона. Слишком много молодых игроков без опыта для того, чтобы противостоять той ответственности, какая сейчас лежит на команде. Болельщики это видели, многие до начала чемпионата предрекали ситуацию, в которой мы оказались сейчас.

Было ясно, что это недовольство могли скрыть победы и хорошие результаты. Однако, в реальности перед нами предстала команда, которая не оправдала ожиданий начала чемпионата, которая может не квалифицироваться в Лигу Чемпионов на следующий сезон и которую "трясет" на поле любой соперник, приложивший немного усилий.

Именно последнее является тем, что очень беспокоит болельщиков. Беспокоит, что на "Месталье" "Депортиво", "Бетис", в субботу "Леванте", команда конца списка, относятся к тебе как к тряпке. Да, это так и есть.

"Леванте" имел до пяти голевых моментов перед забитым голом Алькасера и, случись реализовать половину из них, это было бы поистине унижением. И после этого не понимают и критикуют гнев "Местальи"? После этого главный тренер искренне удивляется, или делает вид, что удивлен, тому, что не понимает этого гнева? Лично мне понятен этот гнев, потому что именно это чувство я испытываю с начала чемпионата, глядя на игру команды.

Что касается свиста в адрес футболистов, тут да, я немного против этого, мне никогда не нравилось это в адрес игроков, будь то футболист моей команды или какой-нибудь другой. Но это способ общения, который есть у болельщиков, это некое сообщение футболисту, игра которого или поведение которого по отношению к партнерам, не нравится болельщикам, и который должен что-то поменять.

Футболисты - это, по сути, самые эгоистичные люди, которые существуют на земле, и порой только хороший свист болельщиков заставляет их проснуться. Это мое мнение и оно не поменяется. Может быть это слишком жестоко с моей стороны, но я не их близкий друг и даже не родственник. Меня искренне интересуют только их результаты, которые, как следствие, приносят результаты для моего клуба, все остальное для меня второстепенно.

Поэтому мне не кажется таким страшным и постыдным тот факт, что "Месталья" своим свистом подстегивает футболистов проснуться. Это часть футбола. Больше ничего. Точно также думают и футболисты. Они - первые, кто осознают, что свист болельщиков в их адрес, так же как и аплодисменты, рождаются из их работы на поле и их отношения к команде и к клубу, с гербом которого на груди они выходят в каждом матче.

П.С. Давайте лучше обратим внимание на жесты Гомеша после забитых мячей, на жест Алькасера после реализованного пенальти в субботнем матче, на жест Баккали после забитого мяча. Они хотят слышать "Месталью", им важно ее мнение и ее реакция, а это главное, и болельщики это видят и понимают, и пока команда будет так на них реагировать, "Месталья" будет и дальше выражать свое мнение, пусть для кого-то и неприятное.



Эктор Гомес. Редактор издания "ValenciaPlaza"

plazadeportiva.com

Комментариев: 47
Информация
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь или войдите

 Комментарии (47)

avatar
#47 Diabolik пишет: 5 ноября 2015 13:51 
Цитата: Hitman
Цитата: Diabolik

wink "хромой курьер" 21
Веселая аллегория, но неуместная в данном случае, т.к. повторюсь, этот "хромой" нас вывел в ЛЧ и прошлый сезон провел неплохо!
Вот, если бы он с самого начала косячил, тогда да - "хромой курьер" был бы в самый раз! А в данной ситуации это не так! smile


Хорошо, тогда так - первый год он ездил на велосипеде, а во втором велосипед уехал в Англию.

Думаю, что в Англию уже поехал сломанный велосипед, без ведущих деталей, которые курьер сломал и выкинул без малейшей попытки починить!

avatar
#46 Hitman пишет: 5 ноября 2015 13:32 
Цитата: Diabolik

wink "хромой курьер" 21
Веселая аллегория, но неуместная в данном случае, т.к. повторюсь, этот "хромой" нас вывел в ЛЧ и прошлый сезон провел неплохо!
Вот, если бы он с самого начала косячил, тогда да - "хромой курьер" был бы в самый раз! А в данной ситуации это не так! smile


Хорошо, тогда так - первый год он ездил на велосипеде, а во втором велосипед уехал в Англию.

avatar
#45 Diabolik пишет: 4 ноября 2015 21:00 
Цитата: Hitman
Цитата: Diabolik
Цитата: Hitman
Цитата: Diabolik
Не помню, что бы Лим утверждал как офигенно он разбирается в футболе, он бизнесмен и владелец!
А Месталья недовольна как раз тренерской работой, а не владельцем! И путать тут не надо ничего! Я контракт Нуну не видел, но в большинстве случаев, когда ты сам уходишь - ты ничего не получаешь, а когда пинок под зад - так это уже компенсацию надо платить! Вот Месталья и хочет, чтобы Нуну сам свалил! class


Это заявляла наш сегодняшний президент на одной из пресс-конференций. А Нуно сам себя назначил на место тренера?

Про назначение тренера я писал ниже, читай внимательнее! wink


Ты про это "В президенты поставил человека, с кем долгое время работал и которому доверяет - Лэй Хун, в тренеры - того, кто бизнес-партнер посоветовал - Нуну, первый сезон, у которого удался, со вторым - мягко сказать не получается (если будет продолжаться, то и его время придет!)"? Так это ничего не объясняет. Ты не видишь никакой связи между владельцем, который ставит Нуно главным тренером в свои первые же дни после прихода в клуб, увольняя при этом действующего тренера и недовольством Местальи этим самым главным тренером? Это примерно как если бы ты взял на работу по совету бизнес-партнера хромающего человека в качестве курьера и твои сотрудники ругали бы его за то что он так медленно ходит, а не тебя за то что ты взял его на работу.

wink "хромой курьер" 21
Веселая аллегория, но неуместная в данном случае, т.к. повторюсь, этот "хромой" нас вывел в ЛЧ и прошлый сезон провел неплохо!
Вот, если бы он с самого начала косячил, тогда да - "хромой курьер" был бы в самый раз! А в данной ситуации это не так! smile

avatar
#44 Hitman пишет: 4 ноября 2015 20:18 
Цитата: Diabolik
Цитата: Hitman
Цитата: Diabolik
Не помню, что бы Лим утверждал как офигенно он разбирается в футболе, он бизнесмен и владелец!
А Месталья недовольна как раз тренерской работой, а не владельцем! И путать тут не надо ничего! Я контракт Нуну не видел, но в большинстве случаев, когда ты сам уходишь - ты ничего не получаешь, а когда пинок под зад - так это уже компенсацию надо платить! Вот Месталья и хочет, чтобы Нуну сам свалил! class


Это заявляла наш сегодняшний президент на одной из пресс-конференций. А Нуно сам себя назначил на место тренера?

Про назначение тренера я писал ниже, читай внимательнее! wink


Ты про это "В президенты поставил человека, с кем долгое время работал и которому доверяет - Лэй Хун, в тренеры - того, кто бизнес-партнер посоветовал - Нуну, первый сезон, у которого удался, со вторым - мягко сказать не получается (если будет продолжаться, то и его время придет!)"? Так это ничего не объясняет. Ты не видишь никакой связи между владельцем, который ставит Нуно главным тренером в свои первые же дни после прихода в клуб, увольняя при этом действующего тренера и недовольством Местальи этим самым главным тренером? Это примерно как если бы ты взял на работу по совету бизнес-партнера хромающего человека в качестве курьера и твои сотрудники ругали бы его за то что он так медленно ходит, а не тебя за то что ты взял его на работу.

avatar
#43 Diabolik пишет: 4 ноября 2015 18:39 
Цитата: Hitman
Цитата: Diabolik
Не помню, что бы Лим утверждал как офигенно он разбирается в футболе, он бизнесмен и владелец!
А Месталья недовольна как раз тренерской работой, а не владельцем! И путать тут не надо ничего! Я контракт Нуну не видел, но в большинстве случаев, когда ты сам уходишь - ты ничего не получаешь, а когда пинок под зад - так это уже компенсацию надо платить! Вот Месталья и хочет, чтобы Нуну сам свалил! class


Это заявляла наш сегодняшний президент на одной из пресс-конференций. А Нуно сам себя назначил на место тренера?

Про назначение тренера я писал ниже, читай внимательнее! wink

avatar
#42 daddits пишет: 4 ноября 2015 15:45 
А в прошлом сезоне Нуну сам себе контракт продлил? Нет, тогда еще был Сальво и Руфете. Все промолчали, проглотили, мол Сальво не может ошибаться. Значит надо было Нуну продлевать?

Ведь так было? Пришел летом Нуну, а потом зимой с ним контракт продлили зачем-то без видимых оснований.

Или Сальво с Руфете в это время закрыли в звукоизоляционной комнате, и обошли их стороной при принятии этого решения?

avatar
#41 Hitman пишет: 4 ноября 2015 15:39 
Цитата: Diabolik
Не помню, что бы Лим утверждал как офигенно он разбирается в футболе, он бизнесмен и владелец!
А Месталья недовольна как раз тренерской работой, а не владельцем! И путать тут не надо ничего! Я контракт Нуну не видел, но в большинстве случаев, когда ты сам уходишь - ты ничего не получаешь, а когда пинок под зад - так это уже компенсацию надо платить! Вот Месталья и хочет, чтобы Нуну сам свалил! class


Это заявляла наш сегодняшний президент на одной из пресс-конференций. А Нуно сам себя назначил на место тренера?

avatar
#40 Diabolik пишет: 4 ноября 2015 15:16 
Не помню, что бы Лим утверждал как офигенно он разбирается в футболе, он бизнесмен и владелец!
А Месталья недовольна как раз тренерской работой, а не владельцем! И путать тут не надо ничего! Я контракт Нуну не видел, но в большинстве случаев, когда ты сам уходишь - ты ничего не получаешь, а когда пинок под зад - так это уже компенсацию надо платить! Вот Месталья и хочет, чтобы Нуну сам свалил! class

avatar
#39 Hitman пишет: 4 ноября 2015 13:48 
Цитата: Diabolik

Человек клуб купил, деньги в него вкладывает, гасит долги, финансирует строительство нового стадиона! Лим - бизнесмен, у него кроме Валенсии дел и забот куча! В президенты поставил человека, с кем долгое время работал и которому доверяет - Лэй Хун, в тренеры - того, кто бизнес-партнер посоветовал - Нуну, первый сезон, у которого удался, со вторым - мягко сказать не получается (если будет продолжаться, то и его время придет!). Лим за такое короткое количество времени и так много полезного для клуба сделал, с какого банана Месталье ему плакаты неблагодарные писать? 12


Ну так тогда пусть наймет профессионала, и не выделывается что разбирается в футболе. И кстати вот эти все "Человек клуб купил, деньги в него вкладывает, гасит долги, финансирует строительство нового стадиона!" не освобождает его от ответственности за свои решения, которыми кстати сейчас Месталья и недовольна.

avatar
#38 Diabolik пишет: 4 ноября 2015 12:45 

#35 Hitman пишет: Сегодня, 09:45

Моё тоже, только я считаю что нужно выражать недовольство не только тренером и несколькими игрока, но и действиями Лима.

Что вы до Лима докопались? belay
Человек клуб купил, деньги в него вкладывает, гасит долги, финансирует строительство нового стадиона! Лим - бизнесмен, у него кроме Валенсии дел и забот куча! В президенты поставил человека, с кем долгое время работал и которому доверяет - Лэй Хун, в тренеры - того, кто бизнес-партнер посоветовал - Нуну, первый сезон, у которого удался, со вторым - мягко сказать не получается (если будет продолжаться, то и его время придет!). Лим за такое короткое количество времени и так много полезного для клуба сделал, с какого банана Месталье ему плакаты неблагодарные писать? 12

avatar
#37 daddits пишет: 4 ноября 2015 11:45 
Цитата: carmelo
значит ты тоже подвержен. ты тож толпа, зависимый и ведомый человек

один Даддитс выше всего этого


А я что? Мне тоже не нравится как команда играет, но я не проецирую эту ситуацию на летние скандалы, всего лишь потому что мне безразличны занимающие должность президента клуба.

Если б я испытывал личную симпатию к Сальво, то естественно зуб бы имел на того, кто сейчас в клубе. Все логично и нормально. Но извините, сердцу не прикажешь. И фамилии президентов не вызывают у меня слез умиления и гневного скрежета зубов.

Я еще летом, когда заценил весь смак трансферной компании клуба, ожидал что команда будет буксовать, и функционально и тактически и морально. И если бы сейчас команда была в тройке лидеров, я был бы приятно удивлен.

Усиливаться надо летом, как все нормальные клубы это делают, становятся сильнее и вариативнее, а не расчитывать ТОЛЬКО на прогресс наличествующих игроков.

А вот причину отсутствия усиления я не знаю. Не верю, что Нуну настолько враг себе, чтоб с гордоподнятой бородой пытаться обходиться без нормальных нападающих, и так далее.

avatar
#36 carmelo пишет: 4 ноября 2015 11:32 
Цитата: Hitman
Цитата: carmelo
Цитата: Hitman
Цитата: carmelo
Цитата: Hitman
Цитата: carmelo
Цитата: Hitman
Цитата: carmelo

Ну конечно твой скепсис явно вернее нежели мнение 50-тысячной Местальи. И в натуре, им же серьёзно ничего не видно и они ничего вообще не знают, лишь поддаются эмоциям. Вот глупые людишки. Ничего не смыслят, ничего не понимают, только и делают что не зная подноготной всей возмущаются и шумят без повода. Вот бестолковые...


Самое интересное что так оно и есть - один человек как правило разумнее топлы, какой бы точки зрения он не придерживался.



Имеешь ввиду себя и даддитса поодиночке?
Ну я например без Местальи пришёл к такому же выводу, аналогичному Месталье. Получается, я тож разумнее? Или кто-то поодиночке более разумен нежели другие?


Имею ввиду обычного человека и обычную толпу. Смотря на основе чего ты пришел к этому выводу. Как-то проводили эксперимент по влиянию толпы на человека - спрашивали у людей мнение на определенное событие и причину их мнения, большинство выражали разные доводы, затем устраивали массовые демонстрации и снова проводили опрос - абсолютное большинство опрошенных в качестве причины как под копирку приводили одни и те же доводы, при этом почти все поменяли свое мнение на то, которое им внушали на демонстрациях. Толпа не позволяет человеку думать и анализировать, это не относится к сайтам и т.д., только к скоплению людей.



уж явно не потому что кто-то сказал и нашептал на ушко

вот ты сам подытожил. Чудненько


Хорошо, если так. При этом не один человек не признается, что он подвержен влиянию чужого мнения, искренне веря что к этому мнению он пришел сам.


Хорошо, я подвержен. Признаюсь. Моё же мнение совпадает с мнением Местальи


Моё тоже, только я считаю что нужно выражать недовольство не только тренером и несколькими игрока, но и действиями Лима.



значит ты тоже подвержен. ты тож толпа, зависимый и ведомый человек

один Даддитс выше всего этого ))

avatar
#35 Hitman пишет: 4 ноября 2015 09:45 
Цитата: carmelo
Цитата: Hitman
Цитата: carmelo
Цитата: Hitman
Цитата: carmelo
Цитата: Hitman
Цитата: carmelo

Ну конечно твой скепсис явно вернее нежели мнение 50-тысячной Местальи. И в натуре, им же серьёзно ничего не видно и они ничего вообще не знают, лишь поддаются эмоциям. Вот глупые людишки. Ничего не смыслят, ничего не понимают, только и делают что не зная подноготной всей возмущаются и шумят без повода. Вот бестолковые...


Самое интересное что так оно и есть - один человек как правило разумнее топлы, какой бы точки зрения он не придерживался.



Имеешь ввиду себя и даддитса поодиночке?
Ну я например без Местальи пришёл к такому же выводу, аналогичному Месталье. Получается, я тож разумнее? Или кто-то поодиночке более разумен нежели другие?


Имею ввиду обычного человека и обычную толпу. Смотря на основе чего ты пришел к этому выводу. Как-то проводили эксперимент по влиянию толпы на человека - спрашивали у людей мнение на определенное событие и причину их мнения, большинство выражали разные доводы, затем устраивали массовые демонстрации и снова проводили опрос - абсолютное большинство опрошенных в качестве причины как под копирку приводили одни и те же доводы, при этом почти все поменяли свое мнение на то, которое им внушали на демонстрациях. Толпа не позволяет человеку думать и анализировать, это не относится к сайтам и т.д., только к скоплению людей.



уж явно не потому что кто-то сказал и нашептал на ушко

вот ты сам подытожил. Чудненько


Хорошо, если так. При этом не один человек не признается, что он подвержен влиянию чужого мнения, искренне веря что к этому мнению он пришел сам.


Хорошо, я подвержен. Признаюсь. Моё же мнение совпадает с мнением Местальи


Моё тоже, только я считаю что нужно выражать недовольство не только тренером и несколькими игрока, но и действиями Лима.

avatar
#34 carmelo пишет: 4 ноября 2015 09:25 
Цитата: Hitman
Цитата: carmelo
Цитата: Hitman
Цитата: carmelo
Цитата: Hitman
Цитата: carmelo

Ну конечно твой скепсис явно вернее нежели мнение 50-тысячной Местальи. И в натуре, им же серьёзно ничего не видно и они ничего вообще не знают, лишь поддаются эмоциям. Вот глупые людишки. Ничего не смыслят, ничего не понимают, только и делают что не зная подноготной всей возмущаются и шумят без повода. Вот бестолковые...


Самое интересное что так оно и есть - один человек как правило разумнее топлы, какой бы точки зрения он не придерживался.



Имеешь ввиду себя и даддитса поодиночке?
Ну я например без Местальи пришёл к такому же выводу, аналогичному Месталье. Получается, я тож разумнее? Или кто-то поодиночке более разумен нежели другие?


Имею ввиду обычного человека и обычную толпу. Смотря на основе чего ты пришел к этому выводу. Как-то проводили эксперимент по влиянию толпы на человека - спрашивали у людей мнение на определенное событие и причину их мнения, большинство выражали разные доводы, затем устраивали массовые демонстрации и снова проводили опрос - абсолютное большинство опрошенных в качестве причины как под копирку приводили одни и те же доводы, при этом почти все поменяли свое мнение на то, которое им внушали на демонстрациях. Толпа не позволяет человеку думать и анализировать, это не относится к сайтам и т.д., только к скоплению людей.



уж явно не потому что кто-то сказал и нашептал на ушко

вот ты сам подытожил. Чудненько


Хорошо, если так. При этом не один человек не признается, что он подвержен влиянию чужого мнения, искренне веря что к этому мнению он пришел сам.


Хорошо, я подвержен. Признаюсь. Моё же мнение совпадает с мнением Местальи

avatar
#33 СЕМ АРМЕНИН пишет: 4 ноября 2015 09:24 
Цитата: carmelo
Главная

Для этво ест факти.....кто там венават'кто там каол и пешки мне пофиг....мне нужен харошаяа и гра,и там за это атвечает тренер,и рукавоство...пуст и ани атвичаюут за всо....нуну если видт что сам пешка пуст уйдот...если насилно держат ево там это ево праблема..........ФАКТ ТОМ ЧТО ВСО ПЛОХО,И МНЕ НАФИГ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ КАКЯА ТАМ МАФИЯ........

avatar
#32 Hitman пишет: 4 ноября 2015 09:19 
Цитата: carmelo
Цитата: Hitman
Цитата: carmelo
Цитата: Hitman
Цитата: carmelo

Ну конечно твой скепсис явно вернее нежели мнение 50-тысячной Местальи. И в натуре, им же серьёзно ничего не видно и они ничего вообще не знают, лишь поддаются эмоциям. Вот глупые людишки. Ничего не смыслят, ничего не понимают, только и делают что не зная подноготной всей возмущаются и шумят без повода. Вот бестолковые...


Самое интересное что так оно и есть - один человек как правило разумнее топлы, какой бы точки зрения он не придерживался.



Имеешь ввиду себя и даддитса поодиночке?
Ну я например без Местальи пришёл к такому же выводу, аналогичному Месталье. Получается, я тож разумнее? Или кто-то поодиночке более разумен нежели другие?


Имею ввиду обычного человека и обычную толпу. Смотря на основе чего ты пришел к этому выводу. Как-то проводили эксперимент по влиянию толпы на человека - спрашивали у людей мнение на определенное событие и причину их мнения, большинство выражали разные доводы, затем устраивали массовые демонстрации и снова проводили опрос - абсолютное большинство опрошенных в качестве причины как под копирку приводили одни и те же доводы, при этом почти все поменяли свое мнение на то, которое им внушали на демонстрациях. Толпа не позволяет человеку думать и анализировать, это не относится к сайтам и т.д., только к скоплению людей.



уж явно не потому что кто-то сказал и нашептал на ушко

вот ты сам подытожил. Чудненько


Хорошо, если так. При этом не один человек не признается, что он подвержен влиянию чужого мнения, искренне веря что к этому мнению он пришел сам.

avatar
#31 СЕМ АРМЕНИН пишет: 4 ноября 2015 09:16 
Блин он писал абамне....вот как я панемаюу ево и балэйшиках Месталийи....тот кто видл великуюу валенсюу неможет мерица с такой игрой..........здес многие начли балец за валенсюу в эпохе давида вилийи,,,но друзя далеко это небл силной валенсийи катори бил до этво.......с 2000-2004 валенся бил адном урвене с грандами....ми магли виграц реала и барсу...без эфорийи....все байалис зашити валенсии....во блин я мечтаюу уже катори год вернуц это......паэтму немагу панац эти трудние 1-0 каторие вигрваем ровном игре с гранадами и тагдали....

avatar
#30 daddits пишет: 3 ноября 2015 22:32 
Цитата: carmelo
просто Месталья не права оказывается. Вот и всё

Я не так сказал smile
Я сказал что Месталья не может быть всегда права, априори, по определению.

А в отношении к Нуну, права или нет я не знаю. Скоро увидим. Я к нему не предвзят, и отношение к нему Местальи меня мало трогает.

avatar
#29 carmelo пишет: 3 ноября 2015 22:20 
Цитата: Fly Mouse
Просто жесть... wink
Я так и не понял, в чем суть спора..



никто не спорит. просто Месталья не права оказывается. Вот и всё

avatar
#28 daddits пишет: 3 ноября 2015 22:09 
ты сначала сам спор обнаруж...

avatar
#27 Fly Mouse пишет: 3 ноября 2015 22:07 
Просто жесть... wink
Я так и не понял, в чем суть спора..

avatar
#26 Murcielago пишет: 3 ноября 2015 21:37 
qovoryu je, DEMAQOQ!

avatar
#25 daddits пишет: 3 ноября 2015 21:25 
"С одной логикой нельзя через натуру перескочить! Логика предугадает три случая, а их миллион! Отрезать весь миллион и все на один вопрос о комфорте свести! Самое легкое разрешение задачи! Соблазнительно ясно, и думать не надо! Главное – думать не надо! Вся жизненная тайна на двух печатных листках умещается!" ("Преступление и наказание", Ф.М.Д.)


avatar
#24 Murcielago пишет: 3 ноября 2015 21:03 
Цитата: daddits
Права ли она, что винит Нуну в уходе любимчика Сальво и в последующих спортивных локальных неудачах?

Я не знаю.

Я просто не считаю, что кто-то может быть априори "прав", только благодаря своему статусу.

ti upramiy kak koza,i demaqoq.bednaya tvoya devuwka

avatar
#23 daddits пишет: 3 ноября 2015 20:56 
Права ли она, что винит Нуну в уходе любимчика Сальво и в последующих спортивных локальных неудачах?

Я не знаю.

Я просто не считаю, что кто-то может быть априори "прав", только благодаря своему статусу.

avatar
#22 carmelo пишет: 3 ноября 2015 20:38 
Окей, это может продолжаться долго и нудно. Только что ты был умнее всех и толпы, щас уже невежественен якобы. Ну да ладно...


У меня один вопрос: Месталья не права? Да или нет

avatar
#21 daddits пишет: 3 ноября 2015 20:19 
И что? Мой пристальный интерес начинается и заканчивается на футбольном поле.
Все остальное - политика. А как к ней можно еще относиться, как не осознавая свое невежество?
Если б у меня была возможность переехать в Валенсию и я бы каждый матч посещал, может быть, сидя на трибуне и луская семечки ко мне бы пришло озарение и я бы увидел нимб над головой Сальво или дьявольские рожки Льоренте, я бы осознал что и как происходит... и чаша моего безразличия к функционерам склонилась бы в одну из сторон....

avatar
#20 carmelo пишет: 3 ноября 2015 20:12 
Цитата: Hitman
Цитата: carmelo
Цитата: Hitman
Цитата: carmelo

Ну конечно твой скепсис явно вернее нежели мнение 50-тысячной Местальи. И в натуре, им же серьёзно ничего не видно и они ничего вообще не знают, лишь поддаются эмоциям. Вот глупые людишки. Ничего не смыслят, ничего не понимают, только и делают что не зная подноготной всей возмущаются и шумят без повода. Вот бестолковые...


Самое интересное что так оно и есть - один человек как правило разумнее топлы, какой бы точки зрения он не придерживался.



Имеешь ввиду себя и даддитса поодиночке?
Ну я например без Местальи пришёл к такому же выводу, аналогичному Месталье. Получается, я тож разумнее? Или кто-то поодиночке более разумен нежели другие?


Имею ввиду обычного человека и обычную толпу. Смотря на основе чего ты пришел к этому выводу. Как-то проводили эксперимент по влиянию толпы на человека - спрашивали у людей мнение на определенное событие и причину их мнения, большинство выражали разные доводы, затем устраивали массовые демонстрации и снова проводили опрос - абсолютное большинство опрошенных в качестве причины как под копирку приводили одни и те же доводы, при этом почти все поменяли свое мнение на то, которое им внушали на демонстрациях. Толпа не позволяет человеку думать и анализировать, это не относится к сайтам и т.д., только к скоплению людей.



уж явно не потому что кто-то сказал и нашептал на ушко

вот ты сам подытожил. Чудненько

avatar
#19 carmelo пишет: 3 ноября 2015 20:08 
Цитата: daddits
поверь, что я высказываю всего лишь свое мнение, без привязки его к мейнстриму или оппозиции. Мне это неинтересно

Мне действительно нравился Жонас, мне нравилось и нравится наблюдать как играет Банега, я уважаю Емери за его третьи места (ну хотя бы до тех пор, пока кто то не превзойдет), я действительно никогда в жизни не общался с Сальво и Льоренте, чтобы отдавать кому то предпочтение, я искренне не имею ничего против "Реала" и "Барселоны", чтобы коверкать их названия, я уверен, что Нуну надо увольнять за спортивные провалы, а не за то что он сделал летом (а что он сделал?) итд итп. Что там еще, из за чего ты думаешь, что я специально в супротив пишу, а сам дома лобызаю футболку Пако...и сжигаю чучело Парехо.



а я никогда в жизни не общался с Гитлером и Мать Терезой. Тоже наверно не надо никому предпочтение отдавать

а что сделали Брут или Иуда? Действительно, что в этом такого...



"Я знаю что ничего не знаю. Но другие не знают и этого."
Месталья не знает, Камп Ноу не знает, Риасор не знает, Энфилд не знает, Сигнал Идуна Парк не знает. Никто не знают, что происходит в их родных клубах. Потому что они просто-напросто толпа, глупая и легко ведомая

avatar
#18 Hitman пишет: 3 ноября 2015 19:34 
Цитата: carmelo
Цитата: Hitman
Цитата: carmelo

Ну конечно твой скепсис явно вернее нежели мнение 50-тысячной Местальи. И в натуре, им же серьёзно ничего не видно и они ничего вообще не знают, лишь поддаются эмоциям. Вот глупые людишки. Ничего не смыслят, ничего не понимают, только и делают что не зная подноготной всей возмущаются и шумят без повода. Вот бестолковые...


Самое интересное что так оно и есть - один человек как правило разумнее топлы, какой бы точки зрения он не придерживался.



Имеешь ввиду себя и даддитса поодиночке?
Ну я например без Местальи пришёл к такому же выводу, аналогичному Месталье. Получается, я тож разумнее? Или кто-то поодиночке более разумен нежели другие?


Имею ввиду обычного человека и обычную толпу. Смотря на основе чего ты пришел к этому выводу. Как-то проводили эксперимент по влиянию толпы на человека - спрашивали у людей мнение на определенное событие и причину их мнения, большинство выражали разные доводы, затем устраивали массовые демонстрации и снова проводили опрос - абсолютное большинство опрошенных в качестве причины как под копирку приводили одни и те же доводы, при этом почти все поменяли свое мнение на то, которое им внушали на демонстрациях. Толпа не позволяет человеку думать и анализировать, это не относится к сайтам и т.д., только к скоплению людей.

avatar
#17 enhansment пишет: 3 ноября 2015 18:49 
У Банеги выдающийся талант от природы, но он псих и поэтому не раскрыл его на 100%.
Мне вот свист в адрес Парехо не понятен, человек стал лучшим бомбардиром в прошлом сезоне. Он реально играет на максимуме, лучше он просто НЕ УМЕЕТ.
Команда мертвая уже 3 месяца, решения Нуну принимает ,мягко говоря,странные.Все справедливо.
Эмери топ тренером не считаю(его футболисты на 3 буквы посылают,нам такого надо?), Жонас для того состава был абсолютно органичен, да и в целом норм. футболист.

avatar
#16 daddits пишет: 3 ноября 2015 18:22 
поверь, что я высказываю всего лишь свое мнение, без привязки его к мейнстриму или оппозиции. Мне это неинтересно

Мне действительно нравился Жонас, мне нравилось и нравится наблюдать как играет Банега, я уважаю Емери за его третьи места (ну хотя бы до тех пор, пока кто то не превзойдет), я действительно никогда в жизни не общался с Сальво и Льоренте, чтобы отдавать кому то предпочтение, я искренне не имею ничего против "Реала" и "Барселоны", чтобы коверкать их названия, я уверен, что Нуну надо увольнять за спортивные провалы, а не за то что он сделал летом (а что он сделал?) итд итп. Что там еще, из за чего ты думаешь, что я специально в супротив пишу, а сам дома лобызаю футболку Пако...и сжигаю чучело Парехо.

avatar
#15 carmelo пишет: 3 ноября 2015 17:42 
Цитата: daddits
"Я знаю что ничего не знаю. Но другие не знают и этого."

Как то так.

Почему человек сидящий на трибуне Местальи априори больше знает чем человек из Запорожья? Я вот понятия не имею, что происходит в нашем "Металлурге". В свое время пытался разобраться. Тоже есть общее и "правильное" мнение и решение на кого валить и кого винить, основанное ТОЛЬКО на логике. Там накурено и хрен что разберешь. Хоть и живу в 50 метрах от стадиона. А болельщики кричат. Вышел послушать, пообщаться и спросить - оказалось виноваты все от Кучмы до Путина. Или наоборот. Вот откуда у меня этот скепсис.
Я еще пойму, что владельцы акций на собраниях акционеров, напрямую общающиеся с руководтством могут что-то знать. И опять же, что мешает Лиму, Сальво и прочим разыгрывать театр, вдувая в уши ту информацию, которую нужно?
Я даже не удивлюсь что игроки команды, штат, не знают что происходит в клубе, куда он движется, что на уме у президента, а то болельщики за воротами! Не спорю видят они больше, слышат они больше, но где уверенность что ты истинно интерпретируешь информацию?



со скепсисом можно относиться абсолютно ко всему на свете. Однако грань всё же должна быть, а то можно просто свихнуться от всеобщей теории заговоров, которая якобы творится кругом и вся.
Не буду писать и доказывать, почему Месталья правильно делает, оставайся при своём мнении и считай, что ты прав, однако выражением

"Я знаю что ничего не знаю. Но другие не знают и этого."

ты хочешь показать, что другие всё равно знают меньше твоего. Твоя позиция очень удобна и показушна, мол, смотрите, я думаю не как остальные, я вне толпы, вне системы, у меня своё мнение и прочее. Толпа хает Жонаса и Банегу, аха, я буду защищать их, болельщики ненавидят Льоренте и боготворят Сальво, аха, я поставлю их в один ряд и сделаю якобы равнозначными, люди свистят, аха, я буду их хаять за это. Если бы Месталья не свистела и молча переживала все эти события, не удивлюсь, что ты возмущался бы, что люди на стадионе ведут себя апатично и не предпринимают каких-либо действий.

Не обижайся, это просто мысли вслух. Я же имею право высказывать здесь своё мнение, верно? Да и правилами сайта это не запрещается...

avatar
#14 daddits пишет: 3 ноября 2015 16:50 
"Я знаю что ничего не знаю. Но другие не знают и этого."

Как то так.

Почему человек сидящий на трибуне Местальи априори больше знает чем человек из Запорожья? Я вот понятия не имею, что происходит в нашем "Металлурге". В свое время пытался разобраться. Тоже есть общее и "правильное" мнение и решение на кого валить и кого винить, основанное ТОЛЬКО на логике. Там накурено и хрен что разберешь. Хоть и живу в 50 метрах от стадиона. А болельщики кричат. Вышел послушать, пообщаться и спросить - оказалось виноваты все от Кучмы до Путина. Или наоборот. Вот откуда у меня этот скепсис.
Я еще пойму, что владельцы акций на собраниях акционеров, напрямую общающиеся с руководтством могут что-то знать. И опять же, что мешает Лиму, Сальво и прочим разыгрывать театр, вдувая в уши ту информацию, которую нужно?
Я даже не удивлюсь что игроки команды, штат, не знают что происходит в клубе, куда он движется, что на уме у президента, а то болельщики за воротами! Не спорю видят они больше, слышат они больше, но где уверенность что ты истинно интерпретируешь информацию?

avatar
#13 carmelo пишет: 3 ноября 2015 16:18 
Цитата: Hitman
Цитата: carmelo

Ну конечно твой скепсис явно вернее нежели мнение 50-тысячной Местальи. И в натуре, им же серьёзно ничего не видно и они ничего вообще не знают, лишь поддаются эмоциям. Вот глупые людишки. Ничего не смыслят, ничего не понимают, только и делают что не зная подноготной всей возмущаются и шумят без повода. Вот бестолковые...


Самое интересное что так оно и есть - один человек как правило разумнее топлы, какой бы точки зрения он не придерживался.



Имеешь ввиду себя и даддитса поодиночке?
Ну я например без Местальи пришёл к такому же выводу, аналогичному Месталье. Получается, я тож разумнее? Или кто-то поодиночке более разумен нежели другие?

avatar
#12 Hitman пишет: 3 ноября 2015 16:05 
Цитата: carmelo

Ну конечно твой скепсис явно вернее нежели мнение 50-тысячной Местальи. И в натуре, им же серьёзно ничего не видно и они ничего вообще не знают, лишь поддаются эмоциям. Вот глупые людишки. Ничего не смыслят, ничего не понимают, только и делают что не зная подноготной всей возмущаются и шумят без повода. Вот бестолковые...


Самое интересное что так оно и есть - один человек как правило разумнее топлы, какой бы точки зрения он не придерживался.

avatar
#11 forwad пишет: 3 ноября 2015 15:55 
поверьте, болельщики в Валенсии знают в сто раз лучше и больше, чем мы здесь с вами, потому что живут в 100 метрах от офисов клуба и в 50 метрах от Местальи

avatar
#10 carmelo пишет: 3 ноября 2015 15:42 
Цитата: daddits
А болельщики на Месталье естественно присутствовали на всех совещаниях, знают все подноготные переговоров, все суммы, все факты, все условия?! Полностью держат руку на пульсе?! Забрались в голову Нуну и Сальво и знают наверняка, кто ангел, а кто дьявол, кто из них какими мотивами руководствовался при принятии определенных решениях?! Они что (как говорится ни в этом случае) свечку держали при скандалах и переговорах?

Думаю, что большинство этих болельщиков на Месталье, Сальво и Нуну видели только с расстояния в 100 метров, с трибун, в машинах, в автобусах, и врядли серьезно с ними общались.
Показушные прессконференции - не в счет.

Решения (выводы) принятые, на основании логики и собственных эмоций и предвзятостей - те еще решения. И у некоторых людей (например у меня) ничего не вызывают, кроме скепсиса.




Ну конечно твой скепсис явно вернее нежели мнение 50-тысячной Местальи. И в натуре, им же серьёзно ничего не видно и они ничего вообще не знают, лишь поддаются эмоциям. Вот глупые людишки. Ничего не смыслят, ничего не понимают, только и делают что не зная подноготной всей возмущаются и шумят без повода. Вот бестолковые...

avatar
#9 daddits пишет: 3 ноября 2015 14:51 
А болельщики на Месталье естественно присутствовали на всех совещаниях, знают все подноготные переговоров, все суммы, все факты, все условия?! Полностью держат руку на пульсе?! Забрались в голову Нуну и Сальво и знают наверняка, кто ангел, а кто дьявол, кто из них какими мотивами руководствовался при принятии определенных решениях?! Они что (как говорится ни в этом случае) свечку держали при скандалах и переговорах?

Думаю, что большинство этих болельщиков на Месталье, Сальво и Нуну видели только с расстояния в 100 метров, с трибун, в машинах, в автобусах, и врядли серьезно с ними общались.
Показушные прессконференции - не в счет.

Решения (выводы) принятые, на основании логики и собственных эмоций и предвзятостей - те еще решения. И у некоторых людей (например у меня) ничего не вызывают, кроме скепсиса.

avatar
#8 forwad пишет: 3 ноября 2015 14:25 
вы одно понять не можете. больше не будет как раньше, как в прошлом сезоне. не будет. поймите это.
всё. Месталья свой выбор сделала. сейчас это уже не просто временное недоразумение, это уже дело принципа.

Месталья мстит Нуну за Руфете, за Бараху, за Сальво, за Айалу, таким отношением показывая, что она никогда больше не будет Нуну уважать и относится к нему как раньше.
и какие бы хорошие результаты команда не показывала бы, какие бы победы не приносила, хоть Барсу 5:0 не выносила бы. При очередной малейшей ошибке, малейшем проступке, малейшей осечке тренера, все всё опять вспомнят и опять будут ему скандировать Пошел вон и тыкать лицом в какахи. То что произошло летом будет тянуться за Нуну шлейфом пока он здесь и всегда болелы будут ему припоминать, что вот когда то ты подумал что ты лучше всех в этом клубе, так вот сейчас получи за свое высокомерие.

avatar
#7 forwad пишет: 3 ноября 2015 14:17 
игроков никто дерьмом не обливает, какашки пока что летят в Нуну, а если так продолжится дальше то полетят и в Лима.

поверь, возмущающихся политикой азиата уже много, по сравнению с началом сезона, и это много вполне может выльется в огромную массу. На данный момент все терпеливо ждут реакцию Лима, но терпение не вечно, оно имеет склонность заканчиваться.

сейчас ситуация вокруг команды напоминает зудящее место, если чесать дальше оно будет только еще больше зудеть, выход нужно иссякать. И Лим обязан это понимать

avatar
#6 Hitman пишет: 3 ноября 2015 13:37 
Цитата: forwad

Но также и не стоит забывать что Питер Лим будь он хоть дважды владелец, никогда в жизни не пойдет против этих 55-тысячных "смельчаков".
И он прекрасно понимает сделай он это, то эти "смельчаки" ему устроют сладкую жизнь, что ему не 5 Мендешей и не 10 Нун не помогут.
он это сделал однажды, чем взбесил их так, что это продолжается по сей день, возможно он думал, что будет как на других стадионах, ну пошумят какое то время, ну повозмущаются, да и забудут через месяцок другой, а нет, как показывает реальность, и второго такого прокола ему уже не простят.
Этим "смельчакам" ничего не стоит развесить какой нибудь возмущенный баннер в адрес Лима при следующей встрече.
и выбирая из двух зол болельщики и тренер, я не думаю, что он выберет второе, опять таки один раз он это сделал и сейчас он пожинает свои же плоды, видя ту демонстрацию ненависти, что опрокинулась на его протеже.
Не зря Хун подтвердила, что в ситуации с тренером, мнение Местальи будет учтено.


Что-то за все то время которое они поливают Нуно и игроков дерьмом, а это уже без малого два месяца, я не видел не одного банера, не одного выкрика в сторону Лима. И не будет, ты это прекрасно знаешь.

avatar
#5 forwad пишет: 3 ноября 2015 12:31 
Цитата: Hitman
Если Нуно начнет потакать Месталье - вот тогда его дни точно сочтены. Так у него останется хотя бы чувство гордости, а не чувство податливой собаки. И тогда каждое его действии будет восприниматься как слабость, а не как проявление своей точки зрения и характера.
А вообще конечно "смельчаки", выражают недовольство игроками и тренером, и как-то так невзначай забыли что последнее слово в Валенсии сейчас за Питером Лимом, который привел того самого Нуно в клуб, а в следствии и Мендеша, стал на его сторону в летнем конфликте, но сейчас он как бы не причем у болельщиков.


Но также и не стоит забывать что Питер Лим будь он хоть дважды владелец, никогда в жизни не пойдет против этих 55-тысячных "смельчаков".
И он прекрасно понимает сделай он это, то эти "смельчаки" ему устроют сладкую жизнь, что ему не 5 Мендешей и не 10 Нун не помогут.
он это сделал однажды, чем взбесил их так, что это продолжается по сей день, возможно он думал, что будет как на других стадионах, ну пошумят какое то время, ну повозмущаются, да и забудут через месяцок другой, а нет, как показывает реальность, и второго такого прокола ему уже не простят.

Этим "смельчакам" ничего не стоит развесить какой нибудь возмущенный баннер в адрес Лима при следующей встрече.

и выбирая из двух зол болельщики и тренер, я не думаю, что он выберет второе, опять таки один раз он это сделал и сейчас он пожинает свои же плоды, видя ту демонстрацию ненависти, что опрокинулась на его протеже.

Не зря Хун подтвердила, что в ситуации с тренером, мнение Местальи будет учтено.

avatar
#4 forwad пишет: 3 ноября 2015 12:19 
Цитата: омич55
Стадион безусловно заслуживает выражать свое отношение к игре Команды. Люди живут там, и видят больше чем мы сами.

Но это мнение очень субъективное на самом деле.


конечно субъективное, потому что это мнение болельщиков Валенсии, а не МС и ПСЖ.

и здесь я полностью согласен с автором. все раскричались о том что Месталья неправильно себя ведет, так нельзя, дайте время и т.д, а никто не задается вопросом почему она себя так ведет именно сейчас? Не весь прошлый сезон, не позапрошлый с Пицци, а именно сейчас, потому что вот именно что такая игра команды, вернее ее полное отсутствие, может вызывать только гнев и чувство пойти и че нибудь расхерячить к чертям собачим.

и если бы это все было направлено в адрес футболистов и всей команды, то вот именно это было бы неправильно с их стороны, а это направлено против тренера, который не тянет.
Все тупо понимают, что с таким подбором игроков можно многое достичь, тот же Пицци с этими футболистами уже давно бы создал команду "молодых монстров", а Нуну видите ли опять чет не хватает, он опять ждет усилений в январе, он поди не понимает, что Лим не в конец лох фраерный, который будет ему покупать и покупать, а он будет превращать этих футболистов в хавно.

мне эта ситуация знаешь что напоминает? это как у нерадивого маленького мальчика, которому подарили дорогого солдатика, которого недоставало ему в его коллекцию, и он решил, а что будет если я его сюда поставлю, или вот эту штучку у него сниму и переправлю, сделал, а сломался солдатик, и он с воплями Мама у меня не получается, купи мне нового, бежит к родителям, так же и в ситуации с Нуну и Лимом.

avatar
#3 Hitman пишет: 3 ноября 2015 09:11 
Если Нуно начнет потакать Месталье - вот тогда его дни точно сочтены. Так у него останется хотя бы чувство гордости, а не чувство податливой собаки. И тогда каждое его действии будет восприниматься как слабость, а не как проявление своей точки зрения и характера.
А вообще конечно "смельчаки", выражают недовольство игроками и тренером, и как-то так невзначай забыли что последнее слово в Валенсии сейчас за Питером Лимом, который привел того самого Нуно в клуб, а в следствии и Мендеша, стал на его сторону в летнем конфликте, но сейчас он как бы не причем у болельщиков.

avatar
#2 омич55 пишет: 2 ноября 2015 17:41 
Стадион безусловно заслуживает выражать свое отношение к игре Команды. Люди живут там, и видят больше чем мы сами.

Но это мнение очень субъективное на самом деле.

avatar
#1 Alik пишет: 2 ноября 2015 16:20 
аплодисменты Месталье bravo bravo bravo

Барселона

VS

29.04.2024 22:00 мск

Примера, 33 тур

Валенсия

Валенсия

1-2

20.04.2024 19:30 мск

Примера, 32 тур

Бетис

 Чемпионат

  • 1. Реал Мадрид81
  • 2. Барселона70
  • 3. Жирона68
  • 4. Атлетико61
  • 5. Атлетик58
  • 6. Реал Сосьедад51
  • 7. Бетис48
  • 8. ВАЛЕНСИЯ47
  • 9. Вильярреал42
  • 10. Хетафе40
  • 11. Осасуна39
  • 12. Севилья37
  • 13. Лас-Пальмас37
  • 14. Алавес35
  • 15. Райо Вальекано34
  • 16. Мальорка31
  • 17. Сельта31
  • 18. Кадис25
  • 19. Гранада18
  • 20. Альмерия14

Бомбардиры*

  • Дуро12
  • Пепелу6
  • Диего Лопес4
  • Герра4
  • Яремчук4
  • Гайя, Каньос,
    Алмейда2
  • Перес, Диакаби, Госальбес, Гильямон, Васкес 1

Ассистенты*

  • Диего Лопес 6
  • Фран Перес 4
  • Коррейя 3
  • Гайя 3
  • Дуро, Каньос 2
  • Алмейда, Герра, Амалла, Госальбес, Гонсалес, Озкаджар, Мари, Пепелу 1
*в чемпионате и кубке

Партнёры ВКонтакте


Новое на форуме

Valencia BC - 24.03.2024 16:08
ДЕНЬГИ - 26.01.2024 11:33
Сайт и форум - 27.02.2023 12:21
Гонсалу Гедеш - 14.10.2022 12:54
Уго Гильямон - 3.10.2022 22:05
VCF Mestalla - 2.10.2022 19:03
Жауме Доменек - 15.09.2022 16:43
Как оцениваете закрывшееся трансферное окно для Валенсии?
Хорошо. Избавились от балласта, подписали Петера Федерико.
Пока не очень понятно, как свершившиеся трансферы повлияют на команду.
Плохо. Никого толкового не подписали, ещё и бесплатно отпустили Габриэля Паулисту.

-->

На сайте

Всего онлайн: 3
Пользователей: 0