ФОРУМ МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
» » 19 тур. Валенсия 1-1 Осасуна

19 тур. Валенсия 1-1 Осасуна

26.01.2021 09:43 от VILLA_7 Матчи
19 тур. Валенсия 1-1 Осасуна

Голы: 0-1 Calleri, 41’; 1-1 Unai García (p. p.), 69’.

Валенсия: Jaume Domènech, Thierry Correia, Diakhaby, Gabriel Paulista, Gayà, Racic (Yunus Musah, 58’), Carlos Soler, Wass, Cheryshev (Guedes, 67’), Kang In (Gameiro, 58’) y Maxi Gómez.

Осасуна: Sergio Herrera, Nacho Vidal, Roncaglia, Unai García, Juan Cruz, Moncayola (Oier, 87’), Torró, Roberto Torres (Iñigo Perez, 74’), Javi Martínez (Kike Barja, 75’), Rubén García (Manu Sánchez, 74’) y Calleri.

Предупреждения: Nacho Vidal, Wass, Juan Cruz y Manu Sánchez.

ВИДЕООБЗОР >>

Комментариев: 48
Информация
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь или войдите

Комментарии (48)

avatar
#48 Hitman пишет: 26 января 2021 09:43 
Цитата: Amplua
Цитата: Hitman
Цитата: Amplua

Назови мне ещё команду Ла-Лиги, которая лишилась 5-6 игроков основного состава и заменила их частично резервистами, частично молодёжью. Можешь поискать даже из тех, кого приводишь в пример.
По-твоему,если игрок отыграл вась сезон, то он автоматически назначается лидером? Очень странная логика. Солер пока не готов взять на себя бремя лидерства, это показывает его игра. Васс, к сожалению, уже возрастной игрок и вряд ли станет играть лучше. Он и два сезона назад у Тораля не выделялся на позиции правого защитника. Закрывал позицию более менее нормально и все. Собственно, так и играет по сей день. Проблема в том, что Коррея играет ещё хуже.
Ну и советую изучить составы названных тобой команд, где большинство возрастных игроков, а стоимость возрастах игроков оценивается иначе. И это не считая того, что названные команды не лишались половины основного состава перед сезоном(устал я одно и тоже тебе повторять, если честно, пора заканчивать этот спор)


Таких команд нет, думаю даже по топ-5 чемпионатов не найти. Потому что жили по своим финансам, а не вкладывали в состав по 100 миллионов.
А кто тогда лидер, из тех кто ушел? Родриго - играл только при Торале 2 сезона, остальное время был ужасен. Гарай - больше лечился в последние годы, чем играл. Парехо - играл по настроению, Кондогбиа - играл 1 сезон, остальное время маялся ерундой. Остются Коклен и Ферран Торрес.
Хетафе - Матиас Оливейра игрок основы - 23 года, Марк Кукурелья - игрок основы 22 года, Кучо Эрнандес - игрок основы 21 год, сейчас еще пришел Кубо в аренду - 19 лет.
Тогда, по твоей логике, если собрать команду игроков по 35-36 лет, можно выносить всех ногами вперед. Или нет, ведь тогда стоимость команды будет маленькой, а это 90% объясняет его место в таблице. Вот поэтому ты устал - каждый раз появляются новые теории, я уже тоже в них запутался. А начиналось все, напомню, с того что у нас играют одни молодые и зеленые, а у остальные все опытные и матерые.

Начиналось все с того, когда я говорил, что мы ушедших игроков основы заменили игроками резерва и молодёжью. Тот же Рачич до основы в Валенсии был в аренде в гребаном Фамаликане.
В результате мы ожидаемо просели. И такой фигней кроме нашего клуба никто не занимался.
Вся суть в том, что ты во всем винишь тренера, а я тебе говорю, что проблема глубже и шире и простой сменой тренера она не решается.
Заметил, что у тебя все тренеры, которые работают в Валенсии при Лиме плохие. Вижу в этом поверхностный взгляд на вещи.
И нет, не будет команда 35-ти летних всех выносить) Не стоит приписывать мне странные логики)


А это не тоже самое? С Рачичем гребаный Фамаликан боролся за ЛЕ, сейчас в зоне вылета. Такой фигней наш клуб занимается не от лучше жизни.
Хорошо, просели мы по результатам из-за потерь, но рисунок самой игры команды куда делся? Не это ли основная работа тренера - выстраивать игру команды? Хоть кто-то сейчас может ответить, во что играет сегодняшняя Валенсия?
А при Лиме у нас были хорошие тренеры? Я тебе недавно их список приводил - там тренерами от силы можно назвать 2-3 человек, и это с учетом Грасия. При том что меняли их, как перчатки все 7 лет.
Ну, судя из тобою написанного, идеальная команда - это основа 35-36 лет, под которой сидит молодежь стоимостью по 40-50 миллионов, и чтобы стоимость всех игроков была плюс-минус одинакова, иначе дисбаланс.
Ответить
   

avatar
#47 Amplua пишет: 26 января 2021 08:51 
Цитата: Hitman
Цитата: Amplua

Назови мне ещё команду Ла-Лиги, которая лишилась 5-6 игроков основного состава и заменила их частично резервистами, частично молодёжью. Можешь поискать даже из тех, кого приводишь в пример.
По-твоему,если игрок отыграл вась сезон, то он автоматически назначается лидером? Очень странная логика. Солер пока не готов взять на себя бремя лидерства, это показывает его игра. Васс, к сожалению, уже возрастной игрок и вряд ли станет играть лучше. Он и два сезона назад у Тораля не выделялся на позиции правого защитника. Закрывал позицию более менее нормально и все. Собственно, так и играет по сей день. Проблема в том, что Коррея играет ещё хуже.
Ну и советую изучить составы названных тобой команд, где большинство возрастных игроков, а стоимость возрастах игроков оценивается иначе. И это не считая того, что названные команды не лишались половины основного состава перед сезоном(устал я одно и тоже тебе повторять, если честно, пора заканчивать этот спор)


Таких команд нет, думаю даже по топ-5 чемпионатов не найти. Потому что жили по своим финансам, а не вкладывали в состав по 100 миллионов.
А кто тогда лидер, из тех кто ушел? Родриго - играл только при Торале 2 сезона, остальное время был ужасен. Гарай - больше лечился в последние годы, чем играл. Парехо - играл по настроению, Кондогбиа - играл 1 сезон, остальное время маялся ерундой. Остются Коклен и Ферран Торрес.
Хетафе - Матиас Оливейра игрок основы - 23 года, Марк Кукурелья - игрок основы 22 года, Кучо Эрнандес - игрок основы 21 год, сейчас еще пришел Кубо в аренду - 19 лет.
Тогда, по твоей логике, если собрать команду игроков по 35-36 лет, можно выносить всех ногами вперед. Или нет, ведь тогда стоимость команды будет маленькой, а это 90% объясняет его место в таблице. Вот поэтому ты устал - каждый раз появляются новые теории, я уже тоже в них запутался. А начиналось все, напомню, с того что у нас играют одни молодые и зеленые, а у остальные все опытные и матерые.

Начиналось все с того, когда я говорил, что мы ушедших игроков основы заменили игроками резерва и молодёжью. Тот же Рачич до основы в Валенсии был в аренде в гребаном Фамаликане.
В результате мы ожидаемо просели. И такой фигней кроме нашего клуба никто не занимался.
Вся суть в том, что ты во всем винишь тренера, а я тебе говорю, что проблема глубже и шире и простой сменой тренера она не решается.
Заметил, что у тебя все тренеры, которые работают в Валенсии при Лиме плохие. Вижу в этом поверхностный взгляд на вещи.
И нет, не будет команда 35-ти летних всех выносить) Не стоит приписывать мне странные логики)
Ответить
   

avatar
#46 Hitman пишет: 26 января 2021 05:21 
Цитата: Amplua

Назови мне ещё команду Ла-Лиги, которая лишилась 5-6 игроков основного состава и заменила их частично резервистами, частично молодёжью. Можешь поискать даже из тех, кого приводишь в пример.
По-твоему,если игрок отыграл вась сезон, то он автоматически назначается лидером? Очень странная логика. Солер пока не готов взять на себя бремя лидерства, это показывает его игра. Васс, к сожалению, уже возрастной игрок и вряд ли станет играть лучше. Он и два сезона назад у Тораля не выделялся на позиции правого защитника. Закрывал позицию более менее нормально и все. Собственно, так и играет по сей день. Проблема в том, что Коррея играет ещё хуже.
Ну и советую изучить составы названных тобой команд, где большинство возрастных игроков, а стоимость возрастах игроков оценивается иначе. И это не считая того, что названные команды не лишались половины основного состава перед сезоном(устал я одно и тоже тебе повторять, если честно, пора заканчивать этот спор)


Таких команд нет, думаю даже по топ-5 чемпионатов не найти. Потому что жили по своим финансам, а не вкладывали в состав по 100 миллионов.
А кто тогда лидер, из тех кто ушел? Родриго - играл только при Торале 2 сезона, остальное время был ужасен. Гарай - больше лечился в последние годы, чем играл. Парехо - играл по настроению, Кондогбиа - играл 1 сезон, остальное время маялся ерундой. Остются Коклен и Ферран Торрес.
Хетафе - Матиас Оливейра игрок основы - 23 года, Марк Кукурелья - игрок основы 22 года, Кучо Эрнандес - игрок основы 21 год, сейчас еще пришел Кубо в аренду - 19 лет.
Тогда, по твоей логике, если собрать команду игроков по 35-36 лет, можно выносить всех ногами вперед. Или нет, ведь тогда стоимость команды будет маленькой, а это 90% объясняет его место в таблице. Вот поэтому ты устал - каждый раз появляются новые теории, я уже тоже в них запутался. А начиналось все, напомню, с того что у нас играют одни молодые и зеленые, а у остальные все опытные и матерые.
Ответить
   

avatar
#45 Amplua пишет: 25 января 2021 23:36 
Цитата: Hitman
Цитата: Amplua
Цитата: Hitman
Цитата: Amplua

Ну как причём здесь стоимость? Это же прямая связь с местом в таблице. Саймон Купер и Стефан Шимански в книге «Футболономика» показали, что зарплатная ведомость клуба на 90% объясняет его место в таблице. Это очень высокая взаимосвязь, которая отчетливо доказывает, что клубы (и тренеры) далеко не в равных условиях. Отклонения возможны, но случаются редко – часто они связаны именно с тренерской работой.
При этом, только Валенсия, среди клубов, которые ты ставишь в пример, потеряла несколько важных игроков основы, другие команды таких потрясений не испытали. А заменить лидеров не так просто, как ты себе представляешь, нельзя одного отпустить, потому ткнуть пальцем на другого и сказать «ты теперь будешь новым лидером». Повторюсь, ни одна команда не потеряла столько важных игроков, нарушились все связи. Молодёжь можно наигрывать и нужно, но делать это постепенно и в здоровой обстановке и крепкой команде, а не как у нас выпускать от безысходности вместо ушедших игроков. Так это не работает. Тренеру нужно помогать строить команду, только так можно точно оценить справляется он с задачей или нет. У нас же помимо того, что тренер не самый выдающийся, так ещё и предоставлен сам себе. Тренирует детей и тех, кто остался. Про то, что состав разбалансирован и упало качество тренировок, качество выполняемых упражнений и соответсвенно падает само качество игры и команды я уже рассказывал, не знаю, что здесь ещё непонятно.
А по поводу академии. Нет, конечно, не стоит ее закрывать)
Но
А) Академия не может каждый год давать таланты в основу, которые готовы выполнять самые высокие задачи
Б) Рост имеющихся молодых затрудняется общим качеством клуба в данный момент.


Ну так и цена на Тринкао, Педри и прочих появилась не из воздуха, эти игроки либо развивались внутри клуба, в котором играют, либо пришли из клуба в котором развивались - если бы они не имели игровой практики, они бы не стояли по 30, 50, 90 миллионов. И явно не по 300-400 минут за сезон. Как ты поднимешь эту самую стоимость молодых игроков, если у тебя будут играть в основе опытные и матерые, а молодые не будут иметь практику или выходить на эти самые 300-400 минут за сезон? Одно следствие другого.
Валенсия потеряла часть основы, но часть осталась, причем большая. По сути просела только центральная линия. При этом в сравнении с другими командами, состав у Валенсии по той же стоимости, если как ты говоришь это 90% влияния на таблицу 7 сразу после Вильярреала, так почему команда с таким составом борется за выживание? Почему эту команду раскатывает команда с 14 составом?
У нас есть игроки, которые теперь являются лидерами - Гайя, Солер, Паулиста, Васс.
Для создания рисунка игры команды у Грасия было достаточно времени, тем более что никто не пришел - он с этими игроками работал всю предсезонку, не нужно было встраивать новых игроков в свою схему.
Была у нас крепкая команда, много молодежи вырастили?
Я так же повторюсь - Рачич и Муса приходили, как новые будущие звезды, их не растили, их купили при Лонгории. Есть там еще один Коба, тоже из его подбора. Неужели в нашей академий за довольно внушительный промежуток времени не появилось талантов? Из последних Гайя и Солеру уже по 25 и 24 соответственно.

Конечно развивались. Только в каких условиях они развивались, в условиях, когда являлись главными надеждами клуба на успешный результат или были гармонично встроены в состав команды, где был нормальный слаженный состав? Вот так и поднимешь стоимость игроков, как это произошло с тем же Ферраном в Сити. Посмотри, что за партнеры его окружают и почему он так прибавил. Был бы у него такой прогресс, останься он в Валенсии? Уверен, что нет.
Ничего себе, всего лишь центральную часть. Знаешь поговорку, покажите мне свою полузащиту и я скажу, что у вас за команда. Парехо, Конг, Коклен, вся центральна ось вылетела, добавь сюда Родриго. Из команды вырвали хребет, считай.
А кто из оставшихся был одним из лидеров в той Валенсии, сезоном ранее? Разве что Гайя, так он и сейчас абсолютный лидер в команде. Солер? Не был он лидером в той команде, Васс тоже, Паулиста один из лидер в защите, но его постоянные травмы не дают ему играть в полную мощь.
Почему нас раскатывают команды попроще ( на твой взгляд), нуту опять заставляешь повторяться. Произошёл дисбаланс состава. Из 280 млн 100+ стоят 3 игрока, остальные 180 млн приходится на 23 оставшихся футболиста. Добавь сюда постоянно травмированного Паулисту за 15 млн, потерявшегося Гедеша, который в основу не попадает сейчас (тоже 15 млн) и импульсивного корейца, также игрока ротации за 15 млн. И кто остаётся? У нас на одном фланге Гайя за 35, на другом Коррея за 2,5 и с какой такой логики Коррея должен дорасти тоже до 30 млн только потому, что играет теперь постоянно?
Да что ты пристал с этими Мусой и Рачичем. Во-первых, никто не застрахован от ошибок и прежнее руководство в том числе. Во-вторых Муса, насколько я помню, изначально значился как игрок центра поля, следовательно, он действует не на своей родной позиции только потому, что хер лапшишный не удосужился купить игрока на замену Феррану. В-третьих (а на самом деле уже раз десятый говорю), уровень команды просел и в ней тяжелее прогрессировать игрокам. Можешь добавить к этому ещё, что Грасия не волшебник, а просто тренер средней руки, который может давать результат, но не способен прыгать выше головы. А чтобы давать результат в нынешней Валенсии, необходимо как раз-таки прыгать выше головы.


Еще раз - у нас был нормальный слаженный состав - много молодежи развили?
В чем прибавил Ферран? Он и у нас демонстрировал такую игру, просто Гвардиола использует его на разных позициях, в том числе центральный нападающий, а у нас он играл только справа.
В начале сезона Кондогбиа был - произошли какие-то изменения в плане игры команды после его ухода? Нет. Играл у нас Васс на позиции правого защитника - не было дисбаланса - были какие-то изменений? Нет.
Солер, который отыграл весь сезон в основе, за исключение травм не был лидером? Васс, который отыграл весь сезон в основе, не был лидером? Паулиста пропустил в прошлом сезоне всего 4 матча, в этом пока только 6. При этом Сосьедад на 0 сыграли именно без него, и Вальядолид, кстати, тоже. Вот кто лечился, так это ушедший Гарай. Тебя послушать, так у нас половину команды первый раз в ЛаЛигу выпустили и бросили играть против взрослых дядек.
Тоесть, когда у условной Осасуны, где самый дорогой игрок обороны стоит 7.5 миллиона, а остальные не дотягивают и до 3 - у них нет дисбаланса. А у Валенсии где Паулиста за 15, Диакаби за 10, Гайя за 35 и Коррейя за 2.5 (Васс за 7.5) - это дисбаланс? Это дисбаланс только для Валенсии работает? Почему в Хетафе, где есть Джене за 25 и все остальные этот дисбаланс не работает? В Гранаде, где есть Дуарте и все остальные? В Леванте, где есть Рубен Везо и все остальные? В Кадисе, там в общее вся оборона дешевле Коррейя, команда идет 10.
Если Муса игрок центра поля, так почему он не играет в центре, у нас как раз там дефицит игроков? Найти игрока, способного сыграть справа, проще.

Назови мне ещё команду Ла-Лиги, которая лишилась 5-6 игроков основного состава и заменила их частично резервистами, частично молодёжью. Можешь поискать даже из тех, кого приводишь в пример.
По-твоему,если игрок отыграл вась сезон, то он автоматически назначается лидером? Очень странная логика. Солер пока не готов взять на себя бремя лидерства, это показывает его игра. Васс, к сожалению, уже возрастной игрок и вряд ли станет играть лучше. Он и два сезона назад у Тораля не выделялся на позиции правого защитника. Закрывал позицию более менее нормально и все. Собственно, так и играет по сей день. Проблема в том, что Коррея играет ещё хуже.
Ну и советую изучить составы названных тобой команд, где большинство возрастных игроков, а стоимость возрастах игроков оценивается иначе. И это не считая того, что названные команды не лишались половины основного состава перед сезоном(устал я одно и тоже тебе повторять, если честно, пора заканчивать этот спор)
Ответить
   

avatar
#44 Hitman пишет: 25 января 2021 23:08 
Цитата: Amplua
Цитата: Hitman
Цитата: Amplua

Ну как причём здесь стоимость? Это же прямая связь с местом в таблице. Саймон Купер и Стефан Шимански в книге «Футболономика» показали, что зарплатная ведомость клуба на 90% объясняет его место в таблице. Это очень высокая взаимосвязь, которая отчетливо доказывает, что клубы (и тренеры) далеко не в равных условиях. Отклонения возможны, но случаются редко – часто они связаны именно с тренерской работой.
При этом, только Валенсия, среди клубов, которые ты ставишь в пример, потеряла несколько важных игроков основы, другие команды таких потрясений не испытали. А заменить лидеров не так просто, как ты себе представляешь, нельзя одного отпустить, потому ткнуть пальцем на другого и сказать «ты теперь будешь новым лидером». Повторюсь, ни одна команда не потеряла столько важных игроков, нарушились все связи. Молодёжь можно наигрывать и нужно, но делать это постепенно и в здоровой обстановке и крепкой команде, а не как у нас выпускать от безысходности вместо ушедших игроков. Так это не работает. Тренеру нужно помогать строить команду, только так можно точно оценить справляется он с задачей или нет. У нас же помимо того, что тренер не самый выдающийся, так ещё и предоставлен сам себе. Тренирует детей и тех, кто остался. Про то, что состав разбалансирован и упало качество тренировок, качество выполняемых упражнений и соответсвенно падает само качество игры и команды я уже рассказывал, не знаю, что здесь ещё непонятно.
А по поводу академии. Нет, конечно, не стоит ее закрывать)
Но
А) Академия не может каждый год давать таланты в основу, которые готовы выполнять самые высокие задачи
Б) Рост имеющихся молодых затрудняется общим качеством клуба в данный момент.


Ну так и цена на Тринкао, Педри и прочих появилась не из воздуха, эти игроки либо развивались внутри клуба, в котором играют, либо пришли из клуба в котором развивались - если бы они не имели игровой практики, они бы не стояли по 30, 50, 90 миллионов. И явно не по 300-400 минут за сезон. Как ты поднимешь эту самую стоимость молодых игроков, если у тебя будут играть в основе опытные и матерые, а молодые не будут иметь практику или выходить на эти самые 300-400 минут за сезон? Одно следствие другого.
Валенсия потеряла часть основы, но часть осталась, причем большая. По сути просела только центральная линия. При этом в сравнении с другими командами, состав у Валенсии по той же стоимости, если как ты говоришь это 90% влияния на таблицу 7 сразу после Вильярреала, так почему команда с таким составом борется за выживание? Почему эту команду раскатывает команда с 14 составом?
У нас есть игроки, которые теперь являются лидерами - Гайя, Солер, Паулиста, Васс.
Для создания рисунка игры команды у Грасия было достаточно времени, тем более что никто не пришел - он с этими игроками работал всю предсезонку, не нужно было встраивать новых игроков в свою схему.
Была у нас крепкая команда, много молодежи вырастили?
Я так же повторюсь - Рачич и Муса приходили, как новые будущие звезды, их не растили, их купили при Лонгории. Есть там еще один Коба, тоже из его подбора. Неужели в нашей академий за довольно внушительный промежуток времени не появилось талантов? Из последних Гайя и Солеру уже по 25 и 24 соответственно.

Конечно развивались. Только в каких условиях они развивались, в условиях, когда являлись главными надеждами клуба на успешный результат или были гармонично встроены в состав команды, где был нормальный слаженный состав? Вот так и поднимешь стоимость игроков, как это произошло с тем же Ферраном в Сити. Посмотри, что за партнеры его окружают и почему он так прибавил. Был бы у него такой прогресс, останься он в Валенсии? Уверен, что нет.
Ничего себе, всего лишь центральную часть. Знаешь поговорку, покажите мне свою полузащиту и я скажу, что у вас за команда. Парехо, Конг, Коклен, вся центральна ось вылетела, добавь сюда Родриго. Из команды вырвали хребет, считай.
А кто из оставшихся был одним из лидеров в той Валенсии, сезоном ранее? Разве что Гайя, так он и сейчас абсолютный лидер в команде. Солер? Не был он лидером в той команде, Васс тоже, Паулиста один из лидер в защите, но его постоянные травмы не дают ему играть в полную мощь.
Почему нас раскатывают команды попроще ( на твой взгляд), нуту опять заставляешь повторяться. Произошёл дисбаланс состава. Из 280 млн 100+ стоят 3 игрока, остальные 180 млн приходится на 23 оставшихся футболиста. Добавь сюда постоянно травмированного Паулисту за 15 млн, потерявшегося Гедеша, который в основу не попадает сейчас (тоже 15 млн) и импульсивного корейца, также игрока ротации за 15 млн. И кто остаётся? У нас на одном фланге Гайя за 35, на другом Коррея за 2,5 и с какой такой логики Коррея должен дорасти тоже до 30 млн только потому, что играет теперь постоянно?
Да что ты пристал с этими Мусой и Рачичем. Во-первых, никто не застрахован от ошибок и прежнее руководство в том числе. Во-вторых Муса, насколько я помню, изначально значился как игрок центра поля, следовательно, он действует не на своей родной позиции только потому, что хер лапшишный не удосужился купить игрока на замену Феррану. В-третьих (а на самом деле уже раз десятый говорю), уровень команды просел и в ней тяжелее прогрессировать игрокам. Можешь добавить к этому ещё, что Грасия не волшебник, а просто тренер средней руки, который может давать результат, но не способен прыгать выше головы. А чтобы давать результат в нынешней Валенсии, необходимо как раз-таки прыгать выше головы.


Еще раз - у нас был нормальный слаженный состав - много молодежи развили?
В чем прибавил Ферран? Он и у нас демонстрировал такую игру, просто Гвардиола использует его на разных позициях, в том числе центральный нападающий, а у нас он играл только справа.
В начале сезона Кондогбиа был - произошли какие-то изменения в плане игры команды после его ухода? Нет. Играл у нас Васс на позиции правого защитника - не было дисбаланса - были какие-то изменений? Нет.
Солер, который отыграл весь сезон в основе, за исключение травм не был лидером? Васс, который отыграл весь сезон в основе, не был лидером? Паулиста пропустил в прошлом сезоне всего 4 матча, в этом пока только 6. При этом Сосьедад на 0 сыграли именно без него, и Вальядолид, кстати, тоже. Вот кто лечился, так это ушедший Гарай. Тебя послушать, так у нас половину команды первый раз в ЛаЛигу выпустили и бросили играть против взрослых дядек.
Тоесть, когда у условной Осасуны, где самый дорогой игрок обороны стоит 7.5 миллиона, а остальные не дотягивают и до 3 - у них нет дисбаланса. А у Валенсии где Паулиста за 15, Диакаби за 10, Гайя за 35 и Коррейя за 2.5 (Васс за 7.5) - это дисбаланс? Это дисбаланс только для Валенсии работает? Почему в Хетафе, где есть Джене за 25 и все остальные этот дисбаланс не работает? В Гранаде, где есть Дуарте и все остальные? В Леванте, где есть Рубен Везо и все остальные? В Кадисе, там в общее вся оборона дешевле Коррейя, команда идет 10.
Если Муса игрок центра поля, так почему он не играет в центре, у нас как раз там дефицит игроков? Найти игрока, способного сыграть справа, проще.
Ответить
   

avatar
#43 Amplua пишет: 25 января 2021 21:26 
Цитата: Hitman
Цитата: Amplua

Ну как причём здесь стоимость? Это же прямая связь с местом в таблице. Саймон Купер и Стефан Шимански в книге «Футболономика» показали, что зарплатная ведомость клуба на 90% объясняет его место в таблице. Это очень высокая взаимосвязь, которая отчетливо доказывает, что клубы (и тренеры) далеко не в равных условиях. Отклонения возможны, но случаются редко – часто они связаны именно с тренерской работой.
При этом, только Валенсия, среди клубов, которые ты ставишь в пример, потеряла несколько важных игроков основы, другие команды таких потрясений не испытали. А заменить лидеров не так просто, как ты себе представляешь, нельзя одного отпустить, потому ткнуть пальцем на другого и сказать «ты теперь будешь новым лидером». Повторюсь, ни одна команда не потеряла столько важных игроков, нарушились все связи. Молодёжь можно наигрывать и нужно, но делать это постепенно и в здоровой обстановке и крепкой команде, а не как у нас выпускать от безысходности вместо ушедших игроков. Так это не работает. Тренеру нужно помогать строить команду, только так можно точно оценить справляется он с задачей или нет. У нас же помимо того, что тренер не самый выдающийся, так ещё и предоставлен сам себе. Тренирует детей и тех, кто остался. Про то, что состав разбалансирован и упало качество тренировок, качество выполняемых упражнений и соответсвенно падает само качество игры и команды я уже рассказывал, не знаю, что здесь ещё непонятно.
А по поводу академии. Нет, конечно, не стоит ее закрывать)
Но
А) Академия не может каждый год давать таланты в основу, которые готовы выполнять самые высокие задачи
Б) Рост имеющихся молодых затрудняется общим качеством клуба в данный момент.


Ну так и цена на Тринкао, Педри и прочих появилась не из воздуха, эти игроки либо развивались внутри клуба, в котором играют, либо пришли из клуба в котором развивались - если бы они не имели игровой практики, они бы не стояли по 30, 50, 90 миллионов. И явно не по 300-400 минут за сезон. Как ты поднимешь эту самую стоимость молодых игроков, если у тебя будут играть в основе опытные и матерые, а молодые не будут иметь практику или выходить на эти самые 300-400 минут за сезон? Одно следствие другого.
Валенсия потеряла часть основы, но часть осталась, причем большая. По сути просела только центральная линия. При этом в сравнении с другими командами, состав у Валенсии по той же стоимости, если как ты говоришь это 90% влияния на таблицу 7 сразу после Вильярреала, так почему команда с таким составом борется за выживание? Почему эту команду раскатывает команда с 14 составом?
У нас есть игроки, которые теперь являются лидерами - Гайя, Солер, Паулиста, Васс.
Для создания рисунка игры команды у Грасия было достаточно времени, тем более что никто не пришел - он с этими игроками работал всю предсезонку, не нужно было встраивать новых игроков в свою схему.
Была у нас крепкая команда, много молодежи вырастили?
Я так же повторюсь - Рачич и Муса приходили, как новые будущие звезды, их не растили, их купили при Лонгории. Есть там еще один Коба, тоже из его подбора. Неужели в нашей академий за довольно внушительный промежуток времени не появилось талантов? Из последних Гайя и Солеру уже по 25 и 24 соответственно.

Конечно развивались. Только в каких условиях они развивались, в условиях, когда являлись главными надеждами клуба на успешный результат или были гармонично встроены в состав команды, где был нормальный слаженный состав? Вот так и поднимешь стоимость игроков, как это произошло с тем же Ферраном в Сити. Посмотри, что за партнеры его окружают и почему он так прибавил. Был бы у него такой прогресс, останься он в Валенсии? Уверен, что нет.
Ничего себе, всего лишь центральную часть. Знаешь поговорку, покажите мне свою полузащиту и я скажу, что у вас за команда. Парехо, Конг, Коклен, вся центральна ось вылетела, добавь сюда Родриго. Из команды вырвали хребет, считай.
А кто из оставшихся был одним из лидеров в той Валенсии, сезоном ранее? Разве что Гайя, так он и сейчас абсолютный лидер в команде. Солер? Не был он лидером в той команде, Васс тоже, Паулиста один из лидер в защите, но его постоянные травмы не дают ему играть в полную мощь.
Почему нас раскатывают команды попроще ( на твой взгляд), нуту опять заставляешь повторяться. Произошёл дисбаланс состава. Из 280 млн 100+ стоят 3 игрока, остальные 180 млн приходится на 23 оставшихся футболиста. Добавь сюда постоянно травмированного Паулисту за 15 млн, потерявшегося Гедеша, который в основу не попадает сейчас (тоже 15 млн) и импульсивного корейца, также игрока ротации за 15 млн. И кто остаётся? У нас на одном фланге Гайя за 35, на другом Коррея за 2,5 и с какой такой логики Коррея должен дорасти тоже до 30 млн только потому, что играет теперь постоянно?
Да что ты пристал с этими Мусой и Рачичем. Во-первых, никто не застрахован от ошибок и прежнее руководство в том числе. Во-вторых Муса, насколько я помню, изначально значился как игрок центра поля, следовательно, он действует не на своей родной позиции только потому, что хер лапшишный не удосужился купить игрока на замену Феррану. В-третьих (а на самом деле уже раз десятый говорю), уровень команды просел и в ней тяжелее прогрессировать игрокам. Можешь добавить к этому ещё, что Грасия не волшебник, а просто тренер средней руки, который может давать результат, но не способен прыгать выше головы. А чтобы давать результат в нынешней Валенсии, необходимо как раз-таки прыгать выше головы.
Ответить
   

avatar
#42 Hitman пишет: 25 января 2021 20:51 
Цитата: Amplua

Ну как причём здесь стоимость? Это же прямая связь с местом в таблице. Саймон Купер и Стефан Шимански в книге «Футболономика» показали, что зарплатная ведомость клуба на 90% объясняет его место в таблице. Это очень высокая взаимосвязь, которая отчетливо доказывает, что клубы (и тренеры) далеко не в равных условиях. Отклонения возможны, но случаются редко – часто они связаны именно с тренерской работой.
При этом, только Валенсия, среди клубов, которые ты ставишь в пример, потеряла несколько важных игроков основы, другие команды таких потрясений не испытали. А заменить лидеров не так просто, как ты себе представляешь, нельзя одного отпустить, потому ткнуть пальцем на другого и сказать «ты теперь будешь новым лидером». Повторюсь, ни одна команда не потеряла столько важных игроков, нарушились все связи. Молодёжь можно наигрывать и нужно, но делать это постепенно и в здоровой обстановке и крепкой команде, а не как у нас выпускать от безысходности вместо ушедших игроков. Так это не работает. Тренеру нужно помогать строить команду, только так можно точно оценить справляется он с задачей или нет. У нас же помимо того, что тренер не самый выдающийся, так ещё и предоставлен сам себе. Тренирует детей и тех, кто остался. Про то, что состав разбалансирован и упало качество тренировок, качество выполняемых упражнений и соответсвенно падает само качество игры и команды я уже рассказывал, не знаю, что здесь ещё непонятно.
А по поводу академии. Нет, конечно, не стоит ее закрывать)
Но
А) Академия не может каждый год давать таланты в основу, которые готовы выполнять самые высокие задачи
Б) Рост имеющихся молодых затрудняется общим качеством клуба в данный момент.


Ну так и цена на Тринкао, Педри и прочих появилась не из воздуха, эти игроки либо развивались внутри клуба, в котором играют, либо пришли из клуба в котором развивались - если бы они не имели игровой практики, они бы не стояли по 30, 50, 90 миллионов. И явно не по 300-400 минут за сезон. Как ты поднимешь эту самую стоимость молодых игроков, если у тебя будут играть в основе опытные и матерые, а молодые не будут иметь практику или выходить на эти самые 300-400 минут за сезон? Одно следствие другого.
Валенсия потеряла часть основы, но часть осталась, причем большая. По сути просела только центральная линия. При этом в сравнении с другими командами, состав у Валенсии по той же стоимости, если как ты говоришь это 90% влияния на таблицу 7 сразу после Вильярреала, так почему команда с таким составом борется за выживание? Почему эту команду раскатывает команда с 14 составом?
У нас есть игроки, которые теперь являются лидерами - Гайя, Солер, Паулиста, Васс.
Для создания рисунка игры команды у Грасия было достаточно времени, тем более что никто не пришел - он с этими игроками работал всю предсезонку, не нужно было встраивать новых игроков в свою схему.
Была у нас крепкая команда, много молодежи вырастили?
Я так же повторюсь - Рачич и Муса приходили, как новые будущие звезды, их не растили, их купили при Лонгории. Есть там еще один Коба, тоже из его подбора. Неужели в нашей академий за довольно внушительный промежуток времени не появилось талантов? Из последних Гайя и Солеру уже по 25 и 24 соответственно.
Ответить
   

avatar
#41 Amplua пишет: 25 января 2021 19:02 
Цитата: Hitman
Цитата: Amplua
Цитата: Hitman
Цитата: Amplua

Да ну, кто играет в Барсе? Мингеса, потому что травмирован Пике? Или Дест, потому что травмирован Роберто? Фати талант, логично, что он получает игровое время. Остальные пара молодых выходят на замену в основном. К тому же, неплохо бы оценить выступление Барселоны в этом сезоне, Сосьедада и Хетафе. Команды явно сдали по сравнению с прошлым сезоном, а это у них ещё тренеры получше нашего будут, как я понимаю, судя по отношению к Грасии.
Силессен у нас уже полгода лечится, а не тренируется, к тому же вратари с командой далеко не во всех упражнениях участвуют, у них много отдельных упражнений. Гамейро уже с ярмарки едет, это уже не тот Гамейро, что был при Торале. Да и в вообще, какой смысл от того, что игроки участвовали год назад в ЛЧ? Они что непременно стали намного лучше, сильно прибавили в мастерстве? Ну допустим, это так (хотя тут тоже не все так очевидно), только игрок может и растерять свою форму, что и происходит, в том числе потому, уровень команды упал и на тренировках основные игроки уже не выкладываются на максимум по одной причине, вчерашние резервисты и молодёжь не могут оказать сопротивления того уровня, который требуется, чтобы игроки основы тренировались на пределе и команда прогрессировала.
По такой логике всякие Динамо З, Ференцварошы, русские клубы и прочие завсегдатаи ЛЧ из скромных чемпионатов должны каждый год прибавлять в своём мастерстве. Но этого не происходит.
И в конце хотелось бы сказать, когда клуб теряет несколько игроков основного состава и пытается их заменить своей молодёжью или вчерашними резервистами, он непременно потеряет в качестве. Очевидные вещи заставляешь повторять. Да, более сильный тренер может дать результат чуть лучше, но все равно он будет плюс/минус такой же при отсутствии усиления. Это не футбольный менеджер, где стоит поставить молодого и он непременно будет прогрессировать. В жизни все сложнее происходит.


Деста покупали в основу, поэтому он играет с самого прихода, с учетом того что он универсал, играет как справа так и слева. Есть Тринкао, который играет не меньше Кангина, есть Педри, которому 18 и который едва ли не игрок основы уже, есть Мингеса, который как и Гильямон появляется, когда кто-то травмирован, есть Араухо, который отыграл столько же, сколько и Муса. Не говоря уже об упомянутом Фати.
Барселона 3 в чемпионате и в плей-офф ЛЧ, Сосьедад 6 и в плей-офф ЛЕ, Хетафе 10 - о каком существенном спаде идет речь, если смотреть результаты прошлого сезона?
У нас только на 3 позициях нет конкурентов - правый защитник, опорник и голкипер, если придет Пиччини и восстановится Силлессен, то останется одна. На всех остальных полный комплект.
Мы оцениваем мастерство игроков - эти игроки участвовали в выходе из группы самого сильного из существующих турниров с тренером, который не тренировал до этого. При чем здесь Динамо З, Ференцварошы, русские клубы и прочие завсегдатаи ЛЧ? Кто из них сделал тоже самое?
Разумеется, при уходе ключевых игроков, уровень мастерства станет ниже, но и близко не настолько, чтобы бороться за выживание. Такое может быть только при бездарном тренере. И самое забавное, что игроки-то прогрессируют, потому что вынуждены вытаскивать матчи за счет индивидуальных качеств, потому что от тренера никакой помощи нет.

Тринкао вообще-то был куплен за 31 млн и пришёл в Барсу под слоганом «новый КриРо перешёл в Барселону». Естественно он поучает игровое время. С чего вообще уверенность, что Канг Ин ему ровня? Педри в свои 18 стоит уже 50 млн, у нас есть такой же молодой игрок, которого оценили хотя бы в половину этого, Муса стоит дешевле. Араухо? Парень уже 20 стоит. Итого, у Барсы талантливей молодёжь из тех, кто получает сейчас игровое время, помимо этого, из Барсы никто не уходил и эта молодёжь тренируется с зубрами мирового футбола и прогрессирует гораздо быстрее, чем наши.
Но, даже при всём при этом, Барса в этом году более уязвима, чем в прошлом. В прошлом сезоне у них за весь чемпионат 6 поражений, в нынешнем у них уже сейчас 4.
Насчёт Сосьедада, команду сколько покинуло игроков в межсезонье, столько и пришло, это не говоря о том, что суммарная стоимость игроков Сосьедада выше стоимости игроков Валенсии более чем на 100 млн.
Хетафе вообще на вход этим летом потратил больше, чем на выход. Ушло игроков на 8 млн, а закупились на 20 млн.
И что из этого сравнимо с Валенсией, где на вход было потрачено 0, а на выход продали на 75 млн?
Все три клуба, в отличии от Валенсии, старались удержать уровень команды, дабы не потерять в качестве, у кого-то получилось чуть лучше, у кого-то хуже. Валенсия даже не пыталась заменить ушедших игроков.
По ЛЧ не хочу уже говорить, устал) Извини, может завтра, если будет настроение


При чем здесь их стоимость? Разговор был о том, что в Валенсии все такие молодые и зеленые, поэтому команда плохо играет, а у других все такие матерые и закаленные. А что нашей молодежи мешает прогрессировать, у них такие же матерые дядьки под боком, которые не первый год в ЛаЛиге, которые в еврокубках поиграли в качестве основных, кубок выиграли. Зубры мирового футбола к нам и в очень хорошие годы особо не ехали. Ну были у нас Парехо много лет, игрок сборной Испании - много звездной молодежи в центральной линии выросло? Зато слева в защите никого не было, а выросло не мало.
И уж если на то пошло - Рачича и Мусу привел Лонгория как новых звезд, тот самый, что по-твоему мнению работал в супер команде Тораль-Лонгория-Алемани. Кангин и Гильямон - воспитанники Валенсии, закрываем тогда академию, смысл в ней, если там нет талантов. Корреяй, кстати, тоже покупали под слоганом "новый Кансело пришел в Валенсию".
Барса стала уязвима из-за Кумана, а не из-за количества молодежи в составе, у Хетафе из этих 20 миллион за 10 пришел человек, который до этого в этом же Хетафе и играл, только в аренде. У Сосьедада пришел Сильва бесплатно, все остальные свои воспитанники. Да и не имеет особо значения сколько они потратили, разговор бы о том, что у всех игроки с опытом, а у нас Грасия дали одну молодежь. А на деле, если посмотреть по всем командам лиги, все практикуют задействование молодежи, кто-то воспитанников академий, кто-то игроков с рынка.

Ну как причём здесь стоимость? Это же прямая связь с местом в таблице. Саймон Купер и Стефан Шимански в книге «Футболономика» показали, что зарплатная ведомость клуба на 90% объясняет его место в таблице. Это очень высокая взаимосвязь, которая отчетливо доказывает, что клубы (и тренеры) далеко не в равных условиях. Отклонения возможны, но случаются редко – часто они связаны именно с тренерской работой.
При этом, только Валенсия, среди клубов, которые ты ставишь в пример, потеряла несколько важных игроков основы, другие команды таких потрясений не испытали. А заменить лидеров не так просто, как ты себе представляешь, нельзя одного отпустить, потому ткнуть пальцем на другого и сказать «ты теперь будешь новым лидером». Повторюсь, ни одна команда не потеряла столько важных игроков, нарушились все связи. Молодёжь можно наигрывать и нужно, но делать это постепенно и в здоровой обстановке и крепкой команде, а не как у нас выпускать от безысходности вместо ушедших игроков. Так это не работает. Тренеру нужно помогать строить команду, только так можно точно оценить справляется он с задачей или нет. У нас же помимо того, что тренер не самый выдающийся, так ещё и предоставлен сам себе. Тренирует детей и тех, кто остался. Про то, что состав разбалансирован и упало качество тренировок, качество выполняемых упражнений и соответсвенно падает само качество игры и команды я уже рассказывал, не знаю, что здесь ещё непонятно.
А по поводу академии. Нет, конечно, не стоит ее закрывать)
Но
А) Академия не может каждый год давать таланты в основу, которые готовы выполнять самые высокие задачи
Б) Рост имеющихся молодых затрудняется общим качеством клуба в данный момент.
Ответить
   

avatar
#40 LosChes пишет: 24 января 2021 20:22 
А мы еще легко отделались. Осасуна сегодня Гранаду 3-1 вынесла.
Если бы Аросато не молодежь (вместо Гарсии и Мартинеса) на замену выпускал, а Будимира, не удержали бы мы ничью.
Ответить
   

avatar
#39 Hitman пишет: 23 января 2021 06:52 
Цитата: Amplua
Цитата: Hitman
Цитата: Amplua

Да ну, кто играет в Барсе? Мингеса, потому что травмирован Пике? Или Дест, потому что травмирован Роберто? Фати талант, логично, что он получает игровое время. Остальные пара молодых выходят на замену в основном. К тому же, неплохо бы оценить выступление Барселоны в этом сезоне, Сосьедада и Хетафе. Команды явно сдали по сравнению с прошлым сезоном, а это у них ещё тренеры получше нашего будут, как я понимаю, судя по отношению к Грасии.
Силессен у нас уже полгода лечится, а не тренируется, к тому же вратари с командой далеко не во всех упражнениях участвуют, у них много отдельных упражнений. Гамейро уже с ярмарки едет, это уже не тот Гамейро, что был при Торале. Да и в вообще, какой смысл от того, что игроки участвовали год назад в ЛЧ? Они что непременно стали намного лучше, сильно прибавили в мастерстве? Ну допустим, это так (хотя тут тоже не все так очевидно), только игрок может и растерять свою форму, что и происходит, в том числе потому, уровень команды упал и на тренировках основные игроки уже не выкладываются на максимум по одной причине, вчерашние резервисты и молодёжь не могут оказать сопротивления того уровня, который требуется, чтобы игроки основы тренировались на пределе и команда прогрессировала.
По такой логике всякие Динамо З, Ференцварошы, русские клубы и прочие завсегдатаи ЛЧ из скромных чемпионатов должны каждый год прибавлять в своём мастерстве. Но этого не происходит.
И в конце хотелось бы сказать, когда клуб теряет несколько игроков основного состава и пытается их заменить своей молодёжью или вчерашними резервистами, он непременно потеряет в качестве. Очевидные вещи заставляешь повторять. Да, более сильный тренер может дать результат чуть лучше, но все равно он будет плюс/минус такой же при отсутствии усиления. Это не футбольный менеджер, где стоит поставить молодого и он непременно будет прогрессировать. В жизни все сложнее происходит.


Деста покупали в основу, поэтому он играет с самого прихода, с учетом того что он универсал, играет как справа так и слева. Есть Тринкао, который играет не меньше Кангина, есть Педри, которому 18 и который едва ли не игрок основы уже, есть Мингеса, который как и Гильямон появляется, когда кто-то травмирован, есть Араухо, который отыграл столько же, сколько и Муса. Не говоря уже об упомянутом Фати.
Барселона 3 в чемпионате и в плей-офф ЛЧ, Сосьедад 6 и в плей-офф ЛЕ, Хетафе 10 - о каком существенном спаде идет речь, если смотреть результаты прошлого сезона?
У нас только на 3 позициях нет конкурентов - правый защитник, опорник и голкипер, если придет Пиччини и восстановится Силлессен, то останется одна. На всех остальных полный комплект.
Мы оцениваем мастерство игроков - эти игроки участвовали в выходе из группы самого сильного из существующих турниров с тренером, который не тренировал до этого. При чем здесь Динамо З, Ференцварошы, русские клубы и прочие завсегдатаи ЛЧ? Кто из них сделал тоже самое?
Разумеется, при уходе ключевых игроков, уровень мастерства станет ниже, но и близко не настолько, чтобы бороться за выживание. Такое может быть только при бездарном тренере. И самое забавное, что игроки-то прогрессируют, потому что вынуждены вытаскивать матчи за счет индивидуальных качеств, потому что от тренера никакой помощи нет.

Тринкао вообще-то был куплен за 31 млн и пришёл в Барсу под слоганом «новый КриРо перешёл в Барселону». Естественно он поучает игровое время. С чего вообще уверенность, что Канг Ин ему ровня? Педри в свои 18 стоит уже 50 млн, у нас есть такой же молодой игрок, которого оценили хотя бы в половину этого, Муса стоит дешевле. Араухо? Парень уже 20 стоит. Итого, у Барсы талантливей молодёжь из тех, кто получает сейчас игровое время, помимо этого, из Барсы никто не уходил и эта молодёжь тренируется с зубрами мирового футбола и прогрессирует гораздо быстрее, чем наши.
Но, даже при всём при этом, Барса в этом году более уязвима, чем в прошлом. В прошлом сезоне у них за весь чемпионат 6 поражений, в нынешнем у них уже сейчас 4.
Насчёт Сосьедада, команду сколько покинуло игроков в межсезонье, столько и пришло, это не говоря о том, что суммарная стоимость игроков Сосьедада выше стоимости игроков Валенсии более чем на 100 млн.
Хетафе вообще на вход этим летом потратил больше, чем на выход. Ушло игроков на 8 млн, а закупились на 20 млн.
И что из этого сравнимо с Валенсией, где на вход было потрачено 0, а на выход продали на 75 млн?
Все три клуба, в отличии от Валенсии, старались удержать уровень команды, дабы не потерять в качестве, у кого-то получилось чуть лучше, у кого-то хуже. Валенсия даже не пыталась заменить ушедших игроков.
По ЛЧ не хочу уже говорить, устал) Извини, может завтра, если будет настроение


При чем здесь их стоимость? Разговор был о том, что в Валенсии все такие молодые и зеленые, поэтому команда плохо играет, а у других все такие матерые и закаленные. А что нашей молодежи мешает прогрессировать, у них такие же матерые дядьки под боком, которые не первый год в ЛаЛиге, которые в еврокубках поиграли в качестве основных, кубок выиграли. Зубры мирового футбола к нам и в очень хорошие годы особо не ехали. Ну были у нас Парехо много лет, игрок сборной Испании - много звездной молодежи в центральной линии выросло? Зато слева в защите никого не было, а выросло не мало.
И уж если на то пошло - Рачича и Мусу привел Лонгория как новых звезд, тот самый, что по-твоему мнению работал в супер команде Тораль-Лонгория-Алемани. Кангин и Гильямон - воспитанники Валенсии, закрываем тогда академию, смысл в ней, если там нет талантов. Корреяй, кстати, тоже покупали под слоганом "новый Кансело пришел в Валенсию".
Барса стала уязвима из-за Кумана, а не из-за количества молодежи в составе, у Хетафе из этих 20 миллион за 10 пришел человек, который до этого в этом же Хетафе и играл, только в аренде. У Сосьедада пришел Сильва бесплатно, все остальные свои воспитанники. Да и не имеет особо значения сколько они потратили, разговор бы о том, что у всех игроки с опытом, а у нас Грасия дали одну молодежь. А на деле, если посмотреть по всем командам лиги, все практикуют задействование молодежи, кто-то воспитанников академий, кто-то игроков с рынка.
Ответить
   

avatar
#38 LosChes пишет: 23 января 2021 00:13 
Цитата: Hitman
При этом сейчас свободен, по-моему, идеальный тренер для сегодняшней Валенсии - Люсьен Фавр. Умеет раскрывать молодежь, умеет выжимать максимум из команды, не привередлив к составу, выстраивает атакующий футбол. И Мёнхенгладбах и Ницца при нем показывали отличный футбол, пусть порой и безбашенный.

Да ну, ребят, ну какой Фавр. К нам сейчас никто не пойдет (даже Воро вроде отказался).
Фавр конечно силен, но ввязываться в авантюру, по имени «Валенсия» сейчас ни один уважающий себя тренер не станет.
Да и Грасия наверное хотел бы уйти, да лишних 3 лямов нет.
Ответить
   

avatar
#37 Amplua пишет: 22 января 2021 23:23 
Цитата: Hitman
Цитата: Amplua

Да ну, кто играет в Барсе? Мингеса, потому что травмирован Пике? Или Дест, потому что травмирован Роберто? Фати талант, логично, что он получает игровое время. Остальные пара молодых выходят на замену в основном. К тому же, неплохо бы оценить выступление Барселоны в этом сезоне, Сосьедада и Хетафе. Команды явно сдали по сравнению с прошлым сезоном, а это у них ещё тренеры получше нашего будут, как я понимаю, судя по отношению к Грасии.
Силессен у нас уже полгода лечится, а не тренируется, к тому же вратари с командой далеко не во всех упражнениях участвуют, у них много отдельных упражнений. Гамейро уже с ярмарки едет, это уже не тот Гамейро, что был при Торале. Да и в вообще, какой смысл от того, что игроки участвовали год назад в ЛЧ? Они что непременно стали намного лучше, сильно прибавили в мастерстве? Ну допустим, это так (хотя тут тоже не все так очевидно), только игрок может и растерять свою форму, что и происходит, в том числе потому, уровень команды упал и на тренировках основные игроки уже не выкладываются на максимум по одной причине, вчерашние резервисты и молодёжь не могут оказать сопротивления того уровня, который требуется, чтобы игроки основы тренировались на пределе и команда прогрессировала.
По такой логике всякие Динамо З, Ференцварошы, русские клубы и прочие завсегдатаи ЛЧ из скромных чемпионатов должны каждый год прибавлять в своём мастерстве. Но этого не происходит.
И в конце хотелось бы сказать, когда клуб теряет несколько игроков основного состава и пытается их заменить своей молодёжью или вчерашними резервистами, он непременно потеряет в качестве. Очевидные вещи заставляешь повторять. Да, более сильный тренер может дать результат чуть лучше, но все равно он будет плюс/минус такой же при отсутствии усиления. Это не футбольный менеджер, где стоит поставить молодого и он непременно будет прогрессировать. В жизни все сложнее происходит.


Деста покупали в основу, поэтому он играет с самого прихода, с учетом того что он универсал, играет как справа так и слева. Есть Тринкао, который играет не меньше Кангина, есть Педри, которому 18 и который едва ли не игрок основы уже, есть Мингеса, который как и Гильямон появляется, когда кто-то травмирован, есть Араухо, который отыграл столько же, сколько и Муса. Не говоря уже об упомянутом Фати.
Барселона 3 в чемпионате и в плей-офф ЛЧ, Сосьедад 6 и в плей-офф ЛЕ, Хетафе 10 - о каком существенном спаде идет речь, если смотреть результаты прошлого сезона?
У нас только на 3 позициях нет конкурентов - правый защитник, опорник и голкипер, если придет Пиччини и восстановится Силлессен, то останется одна. На всех остальных полный комплект.
Мы оцениваем мастерство игроков - эти игроки участвовали в выходе из группы самого сильного из существующих турниров с тренером, который не тренировал до этого. При чем здесь Динамо З, Ференцварошы, русские клубы и прочие завсегдатаи ЛЧ? Кто из них сделал тоже самое?
Разумеется, при уходе ключевых игроков, уровень мастерства станет ниже, но и близко не настолько, чтобы бороться за выживание. Такое может быть только при бездарном тренере. И самое забавное, что игроки-то прогрессируют, потому что вынуждены вытаскивать матчи за счет индивидуальных качеств, потому что от тренера никакой помощи нет.

Тринкао вообще-то был куплен за 31 млн и пришёл в Барсу под слоганом «новый КриРо перешёл в Барселону». Естественно он поучает игровое время. С чего вообще уверенность, что Канг Ин ему ровня? Педри в свои 18 стоит уже 50 млн, у нас есть такой же молодой игрок, которого оценили хотя бы в половину этого, Муса стоит дешевле. Араухо? Парень уже 20 стоит. Итого, у Барсы талантливей молодёжь из тех, кто получает сейчас игровое время, помимо этого, из Барсы никто не уходил и эта молодёжь тренируется с зубрами мирового футбола и прогрессирует гораздо быстрее, чем наши.
Но, даже при всём при этом, Барса в этом году более уязвима, чем в прошлом. В прошлом сезоне у них за весь чемпионат 6 поражений, в нынешнем у них уже сейчас 4.
Насчёт Сосьедада, команду сколько покинуло игроков в межсезонье, столько и пришло, это не говоря о том, что суммарная стоимость игроков Сосьедада выше стоимости игроков Валенсии более чем на 100 млн.
Хетафе вообще на вход этим летом потратил больше, чем на выход. Ушло игроков на 8 млн, а закупились на 20 млн.
И что из этого сравнимо с Валенсией, где на вход было потрачено 0, а на выход продали на 75 млн?
Все три клуба, в отличии от Валенсии, старались удержать уровень команды, дабы не потерять в качестве, у кого-то получилось чуть лучше, у кого-то хуже. Валенсия даже не пыталась заменить ушедших игроков.
По ЛЧ не хочу уже говорить, устал) Извини, может завтра, если будет настроение
Ответить
   

avatar
#36 Hitman пишет: 22 января 2021 22:44 
При этом сейчас свободен, по-моему, идеальный тренер для сегодняшней Валенсии - Люсьен Фавр. Умеет раскрывать молодежь, умеет выжимать максимум из команды, не привередлив к составу, выстраивает атакующий футбол. И Мёнхенгладбах и Ницца при нем показывали отличный футбол, пусть порой и безбашенный.
Ответить
   

avatar
#35 Hitman пишет: 22 января 2021 22:16 
Цитата: Amplua

Да ну, кто играет в Барсе? Мингеса, потому что травмирован Пике? Или Дест, потому что травмирован Роберто? Фати талант, логично, что он получает игровое время. Остальные пара молодых выходят на замену в основном. К тому же, неплохо бы оценить выступление Барселоны в этом сезоне, Сосьедада и Хетафе. Команды явно сдали по сравнению с прошлым сезоном, а это у них ещё тренеры получше нашего будут, как я понимаю, судя по отношению к Грасии.
Силессен у нас уже полгода лечится, а не тренируется, к тому же вратари с командой далеко не во всех упражнениях участвуют, у них много отдельных упражнений. Гамейро уже с ярмарки едет, это уже не тот Гамейро, что был при Торале. Да и в вообще, какой смысл от того, что игроки участвовали год назад в ЛЧ? Они что непременно стали намного лучше, сильно прибавили в мастерстве? Ну допустим, это так (хотя тут тоже не все так очевидно), только игрок может и растерять свою форму, что и происходит, в том числе потому, уровень команды упал и на тренировках основные игроки уже не выкладываются на максимум по одной причине, вчерашние резервисты и молодёжь не могут оказать сопротивления того уровня, который требуется, чтобы игроки основы тренировались на пределе и команда прогрессировала.
По такой логике всякие Динамо З, Ференцварошы, русские клубы и прочие завсегдатаи ЛЧ из скромных чемпионатов должны каждый год прибавлять в своём мастерстве. Но этого не происходит.
И в конце хотелось бы сказать, когда клуб теряет несколько игроков основного состава и пытается их заменить своей молодёжью или вчерашними резервистами, он непременно потеряет в качестве. Очевидные вещи заставляешь повторять. Да, более сильный тренер может дать результат чуть лучше, но все равно он будет плюс/минус такой же при отсутствии усиления. Это не футбольный менеджер, где стоит поставить молодого и он непременно будет прогрессировать. В жизни все сложнее происходит.


Деста покупали в основу, поэтому он играет с самого прихода, с учетом того что он универсал, играет как справа так и слева. Есть Тринкао, который играет не меньше Кангина, есть Педри, которому 18 и который едва ли не игрок основы уже, есть Мингеса, который как и Гильямон появляется, когда кто-то травмирован, есть Араухо, который отыграл столько же, сколько и Муса. Не говоря уже об упомянутом Фати.
Барселона 3 в чемпионате и в плей-офф ЛЧ, Сосьедад 6 и в плей-офф ЛЕ, Хетафе 10 - о каком существенном спаде идет речь, если смотреть результаты прошлого сезона?
У нас только на 3 позициях нет конкурентов - правый защитник, опорник и голкипер, если придет Пиччини и восстановится Силлессен, то останется одна. На всех остальных полный комплект.
Мы оцениваем мастерство игроков - эти игроки участвовали в выходе из группы самого сильного из существующих турниров с тренером, который не тренировал до этого. При чем здесь Динамо З, Ференцварошы, русские клубы и прочие завсегдатаи ЛЧ? Кто из них сделал тоже самое?
Разумеется, при уходе ключевых игроков, уровень мастерства станет ниже, но и близко не настолько, чтобы бороться за выживание. Такое может быть только при бездарном тренере. И самое забавное, что игроки-то прогрессируют, потому что вынуждены вытаскивать матчи за счет индивидуальных качеств, потому что от тренера никакой помощи нет.
Ответить
   

avatar
#34 Amplua пишет: 22 января 2021 21:18 
Цитата: Hitman
Цитата: Amplua
Цитата: Hitman
Цитата: Amplua
Цитата: Hitman
Равная игра двух команд, борющихся за выживание. При этом состав Валенсии напорядок дороже Осасуны. Может все-таки в тренере дело?

Болельщики Валенсии начинают напоминать болельщиков Спартака, там тоже все время тренер виноват. За все время правления Федуна сменилось порядка 15-ти тренеров, не менялся только сам Федун. Так и у нас Лим на своём месте, а тренеры меняются каждый сезон. Вон у Севильи кто бы ни пришёл тренировать, команда не падает ниже определенного уровня, потому что сильное руководство в клубе. Тренеру надо помогать, а не ждать, что он даст результат вопреки.
У нас команда ослабла, чтобы прогрессировать в игре и на тренировках, нужен сильный состав в том числе, а не охапка молодых зелёных. У кого им учиться играть в футбол? На тренировочном поле нужны два состава. С одной стороны, хорошо, что есть группа молодых, с другой — не совсем. Получается, что в упражнениях участвует меньше квалифицированных игроков. Менее квалифицированные выполняют упражнения хуже. Необходимо соблюдать баланс на тренировках. Нужно сбалансировать количество прогрессирующих ребят, чтобы ребята не снижали мастерство других.
А у нас явный дисбаланс и молодёжь вместо прогресса никак не проявляет признаков прогресса, как и команда в целом.


Севилью последние годы тренировали Эмери, Сампаули, Бериццо, Монтелла, Капаррос, Мачин и Лопетеги. А теперь для сравнения тренеры Валенсия за последние годы - Нуно Санто, Гари Невилл, Айестаран, Пранделли, Тораль, Воро несколько раз, Селадес и вот теперь Грасия. Разница как бы ощутима, не правда?
Многие сейчас играют молодыми зелеными. К тому у нас не 11 человек на поле из Местальи пришли - есть игроки, которые в ЛЧ поиграть успели. У нас не дисбаланс - у нас игроки не знают, на какой позиции должны играть. Посмотри внимательно - есть ситуации и очень часто, когда 2 игрока, а то и 3 остаются на одной позиции, мешая друг другу и не могут понять, кому играть по сопернику, кому куда бежать - тут не в мастерстве игроков дело, а в мастерстве тренера.

Бериццо, Монтелла, Капаррос, Мачин...ммм, вот это да.
Уверен, позови они Грасию, тот бы тоже дал результат .
А кто многие играют молодыми зелёными, кроме Лейпцига и Зальцбурга? С ними никто в этом соперничать не в состоянии, тем более мы с нашим менеджментом.
У нас из тех, кто играл в ЛЧ остались Гайя, Солер, Паулиста и Черышев с Гедешем ( играют сейчас, как один игрок на двоих). Ну Васс старичок. Остальные не попадали в состав при прежнем тренере, либо были в аренде, где не проявили себя, по большому счёту и молодёжь. А если у тебя в команде 5 игроков высокого уровня, а 15 не очень, то не 15 подтянутся по уровню к этим 5-ти, а пятеро опустятся до уровня большинства. Чудес не бывает.


Вот это да, если учесть что у нас 5 из 8 тренеров почти не тренировали перед приходом в клуб. Там у одного Беррицо опыта было больше, чем у них всех вместе взятых.
У Барселоны полно молодежи, у Сосьедада, у Хетафе, да сейчас в любую команду ткни, там будет по 4-5 молодых игроков в возрасте от 18 до 22, которые либо уже полноценно в основе, либо постоянно выходят на замены.
У нас стабильно в основе стали играть лишь Коррейя и Рачич, и то потому что на их позициях игроков нет. Что Муса, что Гильямон, что Кангин выходят лишь на замену.
А Диакаби в ЛЧ не играл? А Силлессен? А Макси Гомес? А Гамейро? Даже Доменеку посчастливилось 3 матча провести.

Да ну, кто играет в Барсе? Мингеса, потому что травмирован Пике? Или Дест, потому что травмирован Роберто? Фати талант, логично, что он получает игровое время. Остальные пара молодых выходят на замену в основном. К тому же, неплохо бы оценить выступление Барселоны в этом сезоне, Сосьедада и Хетафе. Команды явно сдали по сравнению с прошлым сезоном, а это у них ещё тренеры получше нашего будут, как я понимаю, судя по отношению к Грасии.
Силессен у нас уже полгода лечится, а не тренируется, к тому же вратари с командой далеко не во всех упражнениях участвуют, у них много отдельных упражнений. Гамейро уже с ярмарки едет, это уже не тот Гамейро, что был при Торале. Да и в вообще, какой смысл от того, что игроки участвовали год назад в ЛЧ? Они что непременно стали намного лучше, сильно прибавили в мастерстве? Ну допустим, это так (хотя тут тоже не все так очевидно), только игрок может и растерять свою форму, что и происходит, в том числе потому, уровень команды упал и на тренировках основные игроки уже не выкладываются на максимум по одной причине, вчерашние резервисты и молодёжь не могут оказать сопротивления того уровня, который требуется, чтобы игроки основы тренировались на пределе и команда прогрессировала.
По такой логике всякие Динамо З, Ференцварошы, русские клубы и прочие завсегдатаи ЛЧ из скромных чемпионатов должны каждый год прибавлять в своём мастерстве. Но этого не происходит.
И в конце хотелось бы сказать, когда клуб теряет несколько игроков основного состава и пытается их заменить своей молодёжью или вчерашними резервистами, он непременно потеряет в качестве. Очевидные вещи заставляешь повторять. Да, более сильный тренер может дать результат чуть лучше, но все равно он будет плюс/минус такой же при отсутствии усиления. Это не футбольный менеджер, где стоит поставить молодого и он непременно будет прогрессировать. В жизни все сложнее происходит.
Ответить
   

avatar
#33 Hitman пишет: 22 января 2021 20:38 
Цитата: Amplua
Цитата: Hitman
Цитата: Amplua
Цитата: Hitman
Равная игра двух команд, борющихся за выживание. При этом состав Валенсии напорядок дороже Осасуны. Может все-таки в тренере дело?

Болельщики Валенсии начинают напоминать болельщиков Спартака, там тоже все время тренер виноват. За все время правления Федуна сменилось порядка 15-ти тренеров, не менялся только сам Федун. Так и у нас Лим на своём месте, а тренеры меняются каждый сезон. Вон у Севильи кто бы ни пришёл тренировать, команда не падает ниже определенного уровня, потому что сильное руководство в клубе. Тренеру надо помогать, а не ждать, что он даст результат вопреки.
У нас команда ослабла, чтобы прогрессировать в игре и на тренировках, нужен сильный состав в том числе, а не охапка молодых зелёных. У кого им учиться играть в футбол? На тренировочном поле нужны два состава. С одной стороны, хорошо, что есть группа молодых, с другой — не совсем. Получается, что в упражнениях участвует меньше квалифицированных игроков. Менее квалифицированные выполняют упражнения хуже. Необходимо соблюдать баланс на тренировках. Нужно сбалансировать количество прогрессирующих ребят, чтобы ребята не снижали мастерство других.
А у нас явный дисбаланс и молодёжь вместо прогресса никак не проявляет признаков прогресса, как и команда в целом.


Севилью последние годы тренировали Эмери, Сампаули, Бериццо, Монтелла, Капаррос, Мачин и Лопетеги. А теперь для сравнения тренеры Валенсия за последние годы - Нуно Санто, Гари Невилл, Айестаран, Пранделли, Тораль, Воро несколько раз, Селадес и вот теперь Грасия. Разница как бы ощутима, не правда?
Многие сейчас играют молодыми зелеными. К тому у нас не 11 человек на поле из Местальи пришли - есть игроки, которые в ЛЧ поиграть успели. У нас не дисбаланс - у нас игроки не знают, на какой позиции должны играть. Посмотри внимательно - есть ситуации и очень часто, когда 2 игрока, а то и 3 остаются на одной позиции, мешая друг другу и не могут понять, кому играть по сопернику, кому куда бежать - тут не в мастерстве игроков дело, а в мастерстве тренера.

Бериццо, Монтелла, Капаррос, Мачин...ммм, вот это да.
Уверен, позови они Грасию, тот бы тоже дал результат .
А кто многие играют молодыми зелёными, кроме Лейпцига и Зальцбурга? С ними никто в этом соперничать не в состоянии, тем более мы с нашим менеджментом.
У нас из тех, кто играл в ЛЧ остались Гайя, Солер, Паулиста и Черышев с Гедешем ( играют сейчас, как один игрок на двоих). Ну Васс старичок. Остальные не попадали в состав при прежнем тренере, либо были в аренде, где не проявили себя, по большому счёту и молодёжь. А если у тебя в команде 5 игроков высокого уровня, а 15 не очень, то не 15 подтянутся по уровню к этим 5-ти, а пятеро опустятся до уровня большинства. Чудес не бывает.


Вот это да, если учесть что у нас 5 из 8 тренеров почти не тренировали перед приходом в клуб. Там у одного Беррицо опыта было больше, чем у них всех вместе взятых.
У Барселоны полно молодежи, у Сосьедада, у Хетафе, да сейчас в любую команду ткни, там будет по 4-5 молодых игроков в возрасте от 18 до 22, которые либо уже полноценно в основе, либо постоянно выходят на замены.
У нас стабильно в основе стали играть лишь Коррейя и Рачич, и то потому что на их позициях игроков нет. Что Муса, что Гильямон, что Кангин выходят лишь на замену.
А Диакаби в ЛЧ не играл? А Силлессен? А Макси Гомес? А Гамейро? Даже Доменеку посчастливилось 3 матча провести.
Ответить
   

avatar
#32 Amplua пишет: 22 января 2021 19:30 
Цитата: Hitman
Цитата: Amplua
Цитата: Hitman
Равная игра двух команд, борющихся за выживание. При этом состав Валенсии напорядок дороже Осасуны. Может все-таки в тренере дело?

Болельщики Валенсии начинают напоминать болельщиков Спартака, там тоже все время тренер виноват. За все время правления Федуна сменилось порядка 15-ти тренеров, не менялся только сам Федун. Так и у нас Лим на своём месте, а тренеры меняются каждый сезон. Вон у Севильи кто бы ни пришёл тренировать, команда не падает ниже определенного уровня, потому что сильное руководство в клубе. Тренеру надо помогать, а не ждать, что он даст результат вопреки.
У нас команда ослабла, чтобы прогрессировать в игре и на тренировках, нужен сильный состав в том числе, а не охапка молодых зелёных. У кого им учиться играть в футбол? На тренировочном поле нужны два состава. С одной стороны, хорошо, что есть группа молодых, с другой — не совсем. Получается, что в упражнениях участвует меньше квалифицированных игроков. Менее квалифицированные выполняют упражнения хуже. Необходимо соблюдать баланс на тренировках. Нужно сбалансировать количество прогрессирующих ребят, чтобы ребята не снижали мастерство других.
А у нас явный дисбаланс и молодёжь вместо прогресса никак не проявляет признаков прогресса, как и команда в целом.


Севилью последние годы тренировали Эмери, Сампаули, Бериццо, Монтелла, Капаррос, Мачин и Лопетеги. А теперь для сравнения тренеры Валенсия за последние годы - Нуно Санто, Гари Невилл, Айестаран, Пранделли, Тораль, Воро несколько раз, Селадес и вот теперь Грасия. Разница как бы ощутима, не правда?
Многие сейчас играют молодыми зелеными. К тому у нас не 11 человек на поле из Местальи пришли - есть игроки, которые в ЛЧ поиграть успели. У нас не дисбаланс - у нас игроки не знают, на какой позиции должны играть. Посмотри внимательно - есть ситуации и очень часто, когда 2 игрока, а то и 3 остаются на одной позиции, мешая друг другу и не могут понять, кому играть по сопернику, кому куда бежать - тут не в мастерстве игроков дело, а в мастерстве тренера.

Бериццо, Монтелла, Капаррос, Мачин...ммм, вот это да.
Уверен, позови они Грасию, тот бы тоже дал результат .
А кто многие играют молодыми зелёными, кроме Лейпцига и Зальцбурга? С ними никто в этом соперничать не в состоянии, тем более мы с нашим менеджментом.
У нас из тех, кто играл в ЛЧ остались Гайя, Солер, Паулиста и Черышев с Гедешем ( играют сейчас, как один игрок на двоих). Ну Васс старичок. Остальные не попадали в состав при прежнем тренере, либо были в аренде, где не проявили себя, по большому счёту и молодёжь. А если у тебя в команде 5 игроков высокого уровня, а 15 не очень, то не 15 подтянутся по уровню к этим 5-ти, а пятеро опустятся до уровня большинства. Чудес не бывает.
Ответить
   

avatar
#31 Hitman пишет: 22 января 2021 16:37 
Цитата: elcamlost
Цитата: Hitman
Равная игра двух команд, борющихся за выживание. При этом состав Валенсии напорядок дороже Осасуны. Может все-таки в тренере дело?

Грасия проваливается в Валенсии, это правда. Но он и не Айестеран, например, мы видели его работу в других местах )) футбол он понимает и в подходящих условиях может выдавать более приемлимый результат и качество футбола.
так что валить всю ответственность на него при том, что мы видим происходящее вокруг и там лютый адище, я бы не стал.
При текущем руководстве меняй тренера или нет, это вряд ли приведёт к хорошему результату.
PS: если случится отставка Грасии и на его место придёт тренер с идеями, например, Сетьен или Мачин, лично я буду рад.


Он либо не умеет выстраивать командную игру с нуля, либо не хочет этого делать. При текущем руководстве нужен тренер, который не боится экспериментировать и которому нужен рывок в карьере. У Селадеса были задатки такого тренера в начале работы, но он их не оправдал. Состав у Валенсии намного лучше состава той же Осасуны, но при этом в игре Аррасате видна идея и реализация ее на поле, а у Грасия нет. Смена тренера даст многое команде. Думаю, игроки и сами уже поняли, что от Грасия не будет толку. Это Тораль на минималках, только тот может донести свои мысли до игроков и выстроить игру команды, пусть и во многом примитивную. А Грасия на это не способен.
Ответить
   

avatar
#30 Hitman пишет: 22 января 2021 16:29 
Цитата: Amplua
Цитата: Hitman
Равная игра двух команд, борющихся за выживание. При этом состав Валенсии напорядок дороже Осасуны. Может все-таки в тренере дело?

Болельщики Валенсии начинают напоминать болельщиков Спартака, там тоже все время тренер виноват. За все время правления Федуна сменилось порядка 15-ти тренеров, не менялся только сам Федун. Так и у нас Лим на своём месте, а тренеры меняются каждый сезон. Вон у Севильи кто бы ни пришёл тренировать, команда не падает ниже определенного уровня, потому что сильное руководство в клубе. Тренеру надо помогать, а не ждать, что он даст результат вопреки.
У нас команда ослабла, чтобы прогрессировать в игре и на тренировках, нужен сильный состав в том числе, а не охапка молодых зелёных. У кого им учиться играть в футбол? На тренировочном поле нужны два состава. С одной стороны, хорошо, что есть группа молодых, с другой — не совсем. Получается, что в упражнениях участвует меньше квалифицированных игроков. Менее квалифицированные выполняют упражнения хуже. Необходимо соблюдать баланс на тренировках. Нужно сбалансировать количество прогрессирующих ребят, чтобы ребята не снижали мастерство других.
А у нас явный дисбаланс и молодёжь вместо прогресса никак не проявляет признаков прогресса, как и команда в целом.


Севилью последние годы тренировали Эмери, Сампаули, Бериццо, Монтелла, Капаррос, Мачин и Лопетеги. А теперь для сравнения тренеры Валенсия за последние годы - Нуно Санто, Гари Невилл, Айестаран, Пранделли, Тораль, Воро несколько раз, Селадес и вот теперь Грасия. Разница как бы ощутима, не правда?
Многие сейчас играют молодыми зелеными. К тому у нас не 11 человек на поле из Местальи пришли - есть игроки, которые в ЛЧ поиграть успели. У нас не дисбаланс - у нас игроки не знают, на какой позиции должны играть. Посмотри внимательно - есть ситуации и очень часто, когда 2 игрока, а то и 3 остаются на одной позиции, мешая друг другу и не могут понять, кому играть по сопернику, кому куда бежать - тут не в мастерстве игроков дело, а в мастерстве тренера.
Ответить
   

avatar
#29 elcamlost пишет: 22 января 2021 12:57 
Цитата: Hitman
Равная игра двух команд, борющихся за выживание. При этом состав Валенсии напорядок дороже Осасуны. Может все-таки в тренере дело?

Грасия проваливается в Валенсии, это правда. Но он и не Айестеран, например, мы видели его работу в других местах )) футбол он понимает и в подходящих условиях может выдавать более приемлимый результат и качество футбола.
так что валить всю ответственность на него при том, что мы видим происходящее вокруг и там лютый адище, я бы не стал.
При текущем руководстве меняй тренера или нет, это вряд ли приведёт к хорошему результату.
PS: если случится отставка Грасии и на его место придёт тренер с идеями, например, Сетьен или Мачин, лично я буду рад.
Ответить
   

avatar
#28 Amplua пишет: 22 января 2021 12:48 
Цитата: Hitman
Равная игра двух команд, борющихся за выживание. При этом состав Валенсии напорядок дороже Осасуны. Может все-таки в тренере дело?

Болельщики Валенсии начинают напоминать болельщиков Спартака, там тоже все время тренер виноват. За все время правления Федуна сменилось порядка 15-ти тренеров, не менялся только сам Федун. Так и у нас Лим на своём месте, а тренеры меняются каждый сезон. Вон у Севильи кто бы ни пришёл тренировать, команда не падает ниже определенного уровня, потому что сильное руководство в клубе. Тренеру надо помогать, а не ждать, что он даст результат вопреки.
У нас команда ослабла, чтобы прогрессировать в игре и на тренировках, нужен сильный состав в том числе, а не охапка молодых зелёных. У кого им учиться играть в футбол? На тренировочном поле нужны два состава. С одной стороны, хорошо, что есть группа молодых, с другой — не совсем. Получается, что в упражнениях участвует меньше квалифицированных игроков. Менее квалифицированные выполняют упражнения хуже. Необходимо соблюдать баланс на тренировках. Нужно сбалансировать количество прогрессирующих ребят, чтобы ребята не снижали мастерство других.
А у нас явный дисбаланс и молодёжь вместо прогресса никак не проявляет признаков прогресса, как и команда в целом.
Ответить
   

avatar
#27 Alik пишет: 22 января 2021 12:28 
Был бы норм управленец и норм тренер и в этом сезоне можно было бы зацепиться за кубок. Все вылетели почти. Вон реал вслед за матрасами обосрался
Ответить
   

avatar
#26 Alik пишет: 22 января 2021 12:27 
Кто бы мог подумать, что когда то мы будем сидеть тут и считать сколько очков нужно для того чтоб не вылететь. Лим просто дар с небес мать его
Ответить
   

avatar
#25 Robert пишет: 22 января 2021 11:02 
Цитата: Alik
Первый круг закончен. Набрали нужные 20 очков. Еще 20 во втором ЕСЛИ наберем, по идее не должны вылететь.

50\50
за последние 15 лет глянул статистику, в сезоне 10-11 Депортиво не хватило 43 очков для сохранения прописки и это наибольший показатель набранных.
а в целом да, 38 очков за 38 матчей это 17 место....
Ответить
   

avatar
#24 VILLA_7 пишет: 22 января 2021 10:20 
Если команда так и дальше будет "прогрессировать", то в последнем туре Уэска (последняя команда чемпионата на данный момент) нам полную котомку накидает.
Ответить
   

avatar
#23 VILLA_7 пишет: 22 января 2021 10:09 
Цитата: daddits
Между прочим, у Валенсии 3х матчевая беспроигрышная серия. А с учетом кубка и того больше. Команда мало пропускает. Есть за что и похвалить smile

Соперники, что в чемпионате, что в кубке, были очень так себе, чтобы от них много пропускать.
Ответить
   

avatar
#22 daddits пишет: 22 января 2021 10:02 
Между прочим, у Валенсии 3х матчевая беспроигрышная серия. А с учетом кубка и того больше. Команда мало пропускает. Есть за что и похвалить smile
Ответить
   

avatar
#21 Alik пишет: 22 января 2021 09:48 
Первый круг закончен. Набрали нужные 20 очков. Еще 20 во втором ЕСЛИ наберем, по идее не должны вылететь.
Ответить
   

avatar
#20 elcamlost пишет: 22 января 2021 09:41 
Цитата: Jesus88
Судя по видеообзору, чудом свою задницу от поражения спасли.

Смотрел второй тайм , такие же ощущения)) уж не прижать Осасуну в концовке- это финита моей веры в Грасию
Ответить
   

avatar
#19 VILLA_7 пишет: 22 января 2021 08:40 
Судя по видеообзору, чудом свою задницу от поражения спасли.
Ответить
   

avatar
#18 VILLA_7 пишет: 22 января 2021 08:26 
Грасия вместе с Мурти и Лимом историю пишут - второй худший результат по количеству очков после первого круга:

1982-1983: 12 очков
2020-2021: 20 очков
Ответить
   

avatar
#17 Rudolf пишет: 21 января 2021 23:01 
Цитата: Hitman
Равная игра двух команд, борющихся за выживание. При этом состав Валенсии напорядок дороже Осасуны. Может все-таки в тренере дело?

Nu neeeet!Ne mojet atogo biti)))Trener u nas topcik))
Ответить
   

avatar
#16 Vicente86 пишет: 21 января 2021 22:59 
Эх, только бы удержаться в Лиге.
И надеюсь, со всякими Канг Инами контракт не будет продлён. А бездарный воспитанник Арсенала, выкинутый за профнепригодность, потеряется где-нибудь в аренде.
Ответить
   

avatar
#15 Hitman пишет: 21 января 2021 22:55 
Равная игра двух команд, борющихся за выживание. При этом состав Валенсии напорядок дороже Осасуны. Может все-таки в тренере дело?
Ответить
   

avatar
#14 Vicente86 пишет: 21 января 2021 22:53 
Е...ий Юнус. Всё правильно, гол он сделал. Но дальше показал, что безмозглый, касячный игрочишка.
Ответить
   

avatar
#13 Vicente86 пишет: 21 января 2021 22:51 
Думал в концовке будем висеть на воротах Осасуны, а вообще ничего. Голевые моменты у соперника. Гедеш индивидуализмом занимается и отрабатывать не хочет.
Ответить
   

avatar
#12 LosChes пишет: 21 января 2021 22:42 
Кажется, моя борода останется сегодня при мне)
Ответить
   

avatar
#11 Vicente86 пишет: 21 января 2021 22:29 
Круто! Обругал Юнуса, а он гол сделал.

1-1
Ответить
   

avatar
#10 Vicente86 пишет: 21 января 2021 22:21 
На... этого Юнуса выпускают? Абсолютно бесталанный игрок. Вечно выходит и ничего не может показать. Даже обвести одного соперника не в состоянии.
Ответить
   

avatar
#9 VILLA_7 пишет: 21 января 2021 22:17 
Цитата: LosChes
Коррея постригся! Значит сегодня разгонится до 36 км/час. Ничего мешать не будет)

Включил только для того, чтобы на новую причёску Коррейи посмотреть))
Ответить
   

avatar
#8 mishutka пишет: 21 января 2021 22:00 
всё плохо, как всегда facepalm
Ответить
   

avatar
#7 LosChes пишет: 21 января 2021 21:51 
Грасия, как человека тебя прошу, замени бесполезного корейца. Человеку лень 2 шага сделать за мячом. Он только для исполнения штрафных выходит.
Может я предвзято к нему отношусь, но сегодня он без огонька.
Ответить
   

avatar
#6 LosChes пишет: 21 января 2021 21:03 
Коррея постригся! Значит сегодня разгонится до 36 км/час. Ничего мешать не будет)
Ответить
   

avatar
#5 LosChes пишет: 21 января 2021 20:51 
Гедеш сегодня в роли Джокера? Выйдет под уставших защитников?
Ответить
   

avatar
#4 _nic пишет: 21 января 2021 20:19 
Паулиста в старте)) наконец то))
Ответить
   

avatar
#3 VILLA_7 пишет: 21 января 2021 16:33 
Солер в заявке на матч.
Ответить
   

avatar
#2 Ursa Major пишет: 19 января 2021 17:03 
Цитата: Jesus88
Солер испытывает боли в голеностопе, его участие в матче под вопросом.

Паулиста и Гамейро должны быть доступны для матча.

Силлессен тренируется индивидуально.

Отличные новости
Ответить
   

avatar
#1 VILLA_7 пишет: 19 января 2021 13:49 
Солер испытывает боли в голеностопе, его участие в матче под вопросом.

Паулиста и Гамейро должны быть доступны для матча.

Силлессен тренируется индивидуально.
Ответить
   

Барселона

VS

29.04.2024 22:00 мск

Примера, 33 тур

Валенсия

Валенсия

1-2

20.04.2024 19:30 мск

Примера, 32 тур

Бетис

 Чемпионат

  • 1. Реал Мадрид81
  • 2. Барселона70
  • 3. Жирона68
  • 4. Атлетико61
  • 5. Атлетик58
  • 6. Реал Сосьедад51
  • 7. Бетис48
  • 8. ВАЛЕНСИЯ47
  • 9. Вильярреал42
  • 10. Хетафе40
  • 11. Осасуна39
  • 12. Севилья37
  • 13. Лас-Пальмас37
  • 14. Алавес35
  • 15. Райо Вальекано34
  • 16. Мальорка31
  • 17. Сельта31
  • 18. Кадис25
  • 19. Гранада18
  • 20. Альмерия14

Бомбардиры*

  • Дуро12
  • Пепелу6
  • Диего Лопес4
  • Герра4
  • Яремчук4
  • Гайя, Каньос,
    Алмейда2
  • Перес, Диакаби, Госальбес, Гильямон, Васкес 1

Ассистенты*

  • Диего Лопес 6
  • Фран Перес 4
  • Коррейя 3
  • Гайя 3
  • Дуро, Каньос 2
  • Алмейда, Герра, Амалла, Госальбес, Гонсалес, Озкаджар, Мари, Пепелу 1
*в чемпионате и кубке

Последние комментарии

посмотреть все комментарии

Партнёры ВКонтакте


Новое на форуме

Valencia BC - 24.03.2024 16:08
ДЕНЬГИ - 26.01.2024 11:33
Сайт и форум - 27.02.2023 12:21
Официальное членство в ... - 19.11.2022 10:09
Гонсалу Гедеш - 14.10.2022 12:54
Уго Гильямон - 3.10.2022 22:05
VCF Mestalla - 2.10.2022 19:03
Жауме Доменек - 15.09.2022 16:43
Как оцениваете закрывшееся трансферное окно для Валенсии?
Хорошо. Избавились от балласта, подписали Петера Федерико.
Пока не очень понятно, как свершившиеся трансферы повлияют на команду.
Плохо. Никого толкового не подписали, ещё и бесплатно отпустили Габриэля Паулисту.

-->

Друзья

Депортиво Ла-Корунья
Футбол онлайн

На сайте

Всего онлайн: 4
Пользователей: 0

© 2011-2024. Сайт поклонников футбольного клуба "Валенсия".
При использовании материалов сайта ссылка на AmuntValencia.ru обязательна!
Прогнозы на спорт